Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

LS3/5A
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6286
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 04, 2026 08:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

GoldProf je napisal/a:

... zvočniki so za poslušanje od blizu in ne prevelik prostor.


Praktično idealni kot praviš, sploh glede na to, kako se tudi po 50 letih kosajo s konkurenco.
Postavitev dveh parov - enega na drugem je ravno zato presežek, z dodatnimi 6dB greš komot v večji prostor.
Nisem pa zasledil da bi kdo preizkušal jih med seboj zasukati. Naprimer za 10 ali 20 stopinj - spodnji v eno stran, zgornji v drugo. Disperzija močno razširi sweet spot poslušanja.

Druga možna postavitev je tudi tista, ki sem jo poslušal na sejmu v Milanu 1980leta

Cizek Classic Koa(iz čudovite havajske akacije) sistem je sestavljen iz dveh (ne tako mini satelitov, imajo 16cm basovc) KA1 in enega suba KA20 (+elektronska ločena kretnica).
No, postavili so dva para na plexi stojalih, prvi par na medsebojni razdalji cca 2metra, drugi par pa pomaknjen cca pol do enega metra naprej a bolj narazen, okoli 4m med njimi.
Zraven pa 4 subwooferje in vse skupaj začinili s skupno 2kW Krell podpore.
Hehe, uvoznik za Italijo Bonetti je pričel predstavitev tako, da je rekel: sosednja poslušalnica (Miller&Kreisel subwooferji) se hvali s topovi Čajkovske uverture 1812. Zdaj boste slišali kaj so pravi topovi.. mater, nas je skoraj odpihnilo. Orkester pa veličasten.
za slike pejte nižje dol po strani:
https://community.classicspeakerpages.net/topic/3126-used-to-work-at-cizek/page/2/

tu spodaj je slika Bonetti-ja z Mark Gailus-om, ki je projektant Koa sistema, pa tudi sicer je soavtor vseh kretnic Cizeka, vodil je proizvodnjo itd, skratka Roy je bil ideator in ušesa, Mark pa tehnika
https://en.wikipedia.org/wiki/Roy_Cizek
----------------------------------------
Zdaj ko razmišljam - pa saj bi @castor, ki ima 4 kose modela 2 in dva suba mg27, lahko uporabil to isto postavitev doma, materiala je dovolj. Kako da se nisem tega prej spomnil...
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2558
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 04, 2026 18:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Ker tudi visokotonci so sami s seboj skregani, hahaha, poglej samo 'žagico' v frekvenčnem odzivu visokotoncev. Menjava ene žagice za drugo očitno ni nekaj bistvenega. Poleg tega da 100% identične med dvemi visokotonci nikoli niso, pomeni da se precej izgladi/nevtralizira; določene nove interakcije se pojavijo, res, a očitno je to manjše zlo.

Ni to primerjave z ostalimi vplivi. Ko imaš dva visokotonca, lahko enaka ali drugačna, se to res sliši. Da rečeš vau to pa zveni drugače. Sem probal. Izmeril in poslušal. Če se prav spomim je bila vsaj ena 12dB luknja. Torej to "žagicam" doda veliko uvalo. Zveni pa nekako tako kot kak fejk surround (stadion emulacija na teh slabih Hi-Fi recieverjih).

ambasador je napisal/a:
In potem - ta isti trik uporablja naprimer Dynaudio in cela serija high end proizvajalcev za svoje top serije modelov. V 'najboljšem' primeru je samo en visokotonec na sredini in potem po parih zgoraj in spodaj simetrično srednjetonci, pa eden ali dva basovca.
Tak razpored zoži vertikalno disperzijo in na veliko nevtralizira odboje od tal in stropa. Ti odboji tudi delajo žagice, ma tiste z ogromnimi zobi in to v področju osnovnih tonov, a ne?

Gre za skrbno dizajnirane zvočnike. Kar je precej drugače kot priklopiti dva para zvočnikov.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6286
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 05, 2026 08:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V nadaljevanju sledi odgovor AI, pa se lahko z njo kregate naprej, hahaha:
---------------------------------
Konfiguracija "stacked pair" (podvojeni zvočniki), pri kateri je zgornji zvočnik obrnjen na glavo (upside down), tako da se visokotonca stikata na sredini, je ena najbolj znanih in mističnih ezoteričnih postavitev v avdiofilskem svetu. Smernice za to postavitev sta močno popularizirala prav legendarni avdio novinar Ken Kessler in sloviti načrtovalec Tim de Paravicini (ustanovitelj EAR Yoshino).
Če upoštevamo prej omenjene zakone fizike o interferenci, se zdi ta postavitev protislovna, vendar v praksi prinaša povsem specifične prednosti, ki rešujejo glavne hibe originalnih LS3/5a.

Kako sta rešena fizikalna problema distance in interference?

Ko zgornji monitor obrnete na glavo, se ohišji visokotoncev fizično dotikata. Središčna razdalja med kupolama KEF T27 se tako zmanjša na približno 7 do 8 cm (odvisno od robov ohišja)
1. Vodoravna os (Horizontal dispersion): Ker sta visokotonca poravnana strogo vertikalno (eden nad drugim), v vodoravni smeri ni nikakršnih lukenj (comb filteringa). Ko premikate glavo levo ali desno na kavču, zvok ostaja popolnoma stabilen, stereo slika, po kateri slovijo LS3/5a, pa ostane nedotaknjena.
2. Vertikalna os (Vertical lobing): Tukaj se seveda pojavi interferenca (glavničasti filter), vendar se v tem specifičnem primeru izkaže kot prednost. Ker se zvok v navpični smeri zaradi izničenj hitro sesede, zvočnika skoraj nič energije ne sevata v strop in tla. Manj odbojev od tal in stropa pomeni čistejši neposredni zvok do poslušalca. Pomanjkljivost je le, da morate sedeti točno na višini visokotoncev (ozek "sweet spot") – če vstanete, bo visokih tonov opazno manj.

Zakaj Ken Kessler in Tim de Paravicini to postavitev tako zelo hvalita?

Z zlaganjem dveh parov v to konfiguracijo (dejansko gre za psevdo-D'Appolito postavitev, kjer sta dva nizkotonca na skrajnih robovih, visokotonca pa skupaj v sredini) se neposredno naslovijo tri največje slabosti originalnih zvočnikov LS3/5a:.....

-------------------------------------------------
In potem sledi vse tisto kar sem že opisal.
Tukaj je AI obravnaval samo visokotonce, pri nizkotoncih, torej do 3.500Hz kretnice, kar je glavnina zvoka, pa so sami plusi, ni kontraindikacij.
Valjda, ko zaslišiš zvok ki ti je tako všeč - tokrat pa poudarjen kot da je na steroidih, prečiščen, ful dinamičen, bolj resolutiven, manj popačen, z ultra bolj polnim basom in midbasom ... greš v tilt.
Kar se je zgodilo Kesslerju, že na sejmu, ko je Paravicini to predstavil, in naprej doma.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2558
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 05, 2026 18:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Malo sem skeptičen glede 7 do 8 cm razdalje, ampak nisem šel preverjat. Je to res? Če je to res potem ni tako hudo.

Moji "fancy AMT shit" visokotonici imajo membrano visoko približno 12cm in se sliši takoj ko ne sediš čisto pravilno poravnan vertikalno. Moraš biti do centimetra na isti višini kot srednja točka visokotoncev. Rabiš velik prostor da lahko poslušaš pri čim večji razdalji da se zmanjša vpliv vertikale.

Problem pri tem bolj čistem zvoku zaradi manj odbojev je pa da se dejansko ne izniči kar tako linearno in kljub temu da zmanjša odboje ponavadi naredi odboje bolj nepredvidljive (veliko na določenih frekvencah in malo na drugih in to na zelo nenaraven način kjer pri višjih frekvencah začne naraščati). Iz tega vidika so slušalke idealne.

Eni hočejo steroide, drugi hočemo da zveni dobro in naravno tudi če hodimo na okoli.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6286
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 06, 2026 09:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, Kessler je delikaten, k'svina, že za razlike med izvedbami istega modela različnih proizvajalcev te licence. Teh je veliko in njihovo zbirko ima doma. Velja za temeljitega poznavalca nians/razlik med njimi. Tako da predstavlja glas tistega 'ki vse ve o tem'. Bi mu kar zaupal, ker se to vleče že desetletja. Ob tem da sproti čekira vso konkurenco.
Je pa tako, kot je @goldprof opisal: njihov zvok pleni s svojo izjemnostjo že v posamični konfiguraciji, ko pa se to potencira še z dinamiko podvojitve zvočnikov in pojačanjem avtoritativnosti in energije, te prevzame.
Samo za ljubitelje, seveda.
Glavna prednost poleg fantastične stereo slike, tokrat tudi na večjih glasnostih, je tisti 'zrak' med izvajalci - ko je vsak instrument holografsko definiran in prostor med njimi tudi. Kar sem slišal samo od redkih (zelo dragih zvočnikov) - naprimer Wilson pa enkrat tudi Ayon, pa MBL. Sigurno je še nekaj drugih v igri..
Potem se hitro konča ta zgodba.
Lepota je tudi ta, da mora biti elektronika prva liga, ja, a ni potrebe po mastodontskih vatih ojačevalcih kot sem to videl in slišal v drugih primerih.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2558
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 07, 2026 16:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Središčna razdalja med kupolama KEF T27 se tako zmanjša na približno 7 do 8 cm (odvisno od robov ohišja)

No, na sliki sem jaz nameril približno 20cm razdalje. Tako da AI laže ali pa ima tale varianta ekstremno debele robove.

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 612

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 07, 2026 19:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Te dimenzije so iz originalnega načrta ohišja, 75+75+5 od osi visokotonca + absorber, recimo 5mm, skupaj 155mm:

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2558
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 07, 2026 22:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Torej je zagotovo vsaj dvakrat toliko kot je AI rekel ali pa sem ga samo narobe razumel "središčna razdalja". Nekako sem mislil da se sredina nanaša na kupolo in ne razdaljo vmes. AI logika.
Jaz sem vzel za predpostavko da ima membrana nizkotonca 110mm in meril piksle.

A da bi pa naredili na osnovi tega zvočnik z dvema nizkotoncema pa še niso?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 612

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 08, 2026 09:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Glede na to, kakšne so bile zahteve BBC, ni težko najti 2 para popolnoma enakih meritvenih karakteristik.
Vprašanje je, ali je to smotrno početje za nekega poslušalca, ne glede na glasbeno doživetje. Recimo tako na oko 4x 1850 =7400€, kar ni tako malo, oz. je "malo" zelo relativno. Če se tej "hudičevi" kombinaciji doda adekvaten woofer in je še ostala oprema v tem rangu, mogoče niti ni slaba izbira. Se strinjam z @ambijem, seveda Ken Kessler lahko to počne iz užitka in stroškov nabave opreme.
Najhuje bi bilo, ko bi nekdo dal podobno oceno, samo v nasprotnem pomenu:
"Cigo, ali lep"( to ni moje in nimam nič proti ljudstvu, ki je omenjeno), prevedeno "slišim violino, ni pa Stradivarij".

p.s. po moje je izračun 75-85mm pravilen.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6286
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 08, 2026 10:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Obstajajo kloni tega modela za bistveno manjši denar, tudi zaradi spletne prodaje:
Sound Artist LS3/5a
https://futureaudiophile.com/soundartist-ls3-5a-loudspeaker-review/
BestVox LS3/5a
https://www.hifi-guide.com/loudspeaker/bestvox-ls3-5a/
Yaqin- manj od 500eur - pa imaš dva para za niti tisočaka
https://www.ceneo.pl/160899102?srsltid=AYCX9vJo8zoOhqGHpsCGVlKvrYtfxNoFjNWP7lph_XTmryt9siRj5pdH

Obstaja še bistveno cenejša ponudba a bi se tu malo zadržal, ceneje je, bolj trpi kakovost. Eno so dobro premišljeni kompromisi izdelave da se ponudi 95% originala s tem, da osnovne lastnosti ne trpijo, ali samo marginalno in se ohrani obraz in ime firme, drugo je - samo da je - vizuelno oponašanje brez zadrege.
"Pravi ljubitelj" ne pristaja na klone, raje plača; paranoična, nezaupljiva 'škrtica' pa tudi ne Laughing Laughing slednje je po svoje zabavno (bi - ali da ne uđe)
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 612

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 08, 2026 11:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da, se najde različnih clonov. Nekje na spletu sem zasledil celo 4 in 8 Ohmske DIY modele po sprejemljivi ceni 600-700$ za par.
Jaz bi bil zadovoljen z enim parom izvirnih Rogersov v hrastovem finišu, tisti par ki sem ga poslušal pred davnimi leti v neki trgovini na Ferantovem vrtu v Ljubljani.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe