Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Zvočniški kabli, interkonekti
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 157, 158, 159
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
dabiblo



Pridružen/-a: Pon Mar 2017 14:27
Prispevkov: 176
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 30, 2025 18:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sem nekaj časa cincal, a sploh objaviti tale post, ampak glede na to, kako vneto nekateri tu marsikaj trdijo, se mi zdi prav, da dodam še malo... recimo temu "ravnotežja".

Torej, obstaja neko podjetje Benchmark – mogoče kdo še ni slišal zanj (sicer dvomim, čeprav bi po nekaterih postih sodeč bilo tudi možno). Njihov tehnični vodja in še marsikaj drugega v tem podjetju John Siau je dal intervju, kjer precej trezno in pa argumentirano iz prakse razlaga, kako (ne)zvočniški kabli vplivajo na zvok. Glede na to da v Benchmarku ne delajo nekega pofla ampak so dejansko Referenca, nekako verjamem da vedo kako zadeve tečejo, sploh pa po kablih.

Napajalnih kablov se sploh ne omenja v intervjuju – očitno so v hierarhiji vpliva še precej bolj obskurni kot pa zvočniški. Ampak okej, vsak naj si ustvari svoje mnenje... čeprav imam občutek, da ga marsikdo že ima – ne glede na dejstva.

Za pogumne (ali radovedne):
YouTube intervju z Johnom Siauom (Benchmark).
https://www.youtube.com/live/AIv79_NRASw?si=9C4Dartd7sW6YvdV
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6177
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 01, 2025 01:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sem pogledal video in potem še preletel zadnjih 20 strani te teme za nazaj. Da osvežim spomin.
Me je minilo ponovno odpirati že premleto. Čeprav kakšen ugovor na katero od trditev iz videa bi vseeno imel. Oni izhajajo iz svoje situacije; Benchmark so eni najtransparentnejših na trgu. Toda drugi ojačevalci povečini niso tako brez popačenj na 1W moči.

Me je motilo tudi kako se obeša na mikro odstopanja linearnosti, drobce decibelov. To ne pojasni prav nič, škoda časa za meritve.
Naprimer, znano je, da nekateri zvočniki (Bowers naprimer) imajo meritve linearnosti podobne razburkanem morju - pri poslušanju pa ni korelacije s frekvenčnim odzivom. No, znano je tudi, da če je zvočnik popolnoma fazno poravnan skozi celoten spekter, se še kako meritve frekvenčnega odziva korelirajo s slišanim, vseeno pa mora biti vsaj polovička dB za eno nianso razlike.

AudioReview ima TND meritev za zvočnike (že večkrat opisal). Pa so s tem pomerili tudi zvočniške kable (5m dolžine) in našli ca 20dB slabšo resolucijo na basih (kabel s presekom 5mm2) napram izhodu iz ojačevalca. Ta razlika se je zvezno manjšala proti visokim frekvencam, da bi na 20k ostalo samo še nekaj dB slabše. V centralnem delu (1-2kHz) je cca 10dB. To pa je konkretno, ni ščepec, ampak cele lopate ...
Je pa treba vedeti, da ti slabe resolucije signala ne boš slišal na zvočniku ki že sam po sebi ima resolucijo tako tako. Bo pa to očitno slišno na dobrih tračnih zvočnikih, elektrostatih in v novejšem času res dobrih srednjetoncih (Bowers, SF, tudi kaka troblja tipa Everest..) in pa basu38cm JBL-ja naprimer. Običajni a malo boljši zvočniki imajo visokotonsko področje dokaj resolutivno in tam se tudi sliši razlike med kabli. Pri čemer vpliv overtonov neredko spremeni vtis tudi kaj nižje v spektru.
Stvar je taka, tudi dobro dokumentirana skozi teste, da se z določenimi zvočniki sliši že kako je posnetek narejen, če je studijsko friziran. Na SoulSonice sem v enem primeru lepo slišal kako je klavir 'prilepljen' v posnetek, je imel tudi drugačno ambienco kot orkester. Očitno ni bilo skupaj posneto.
Sproži diskusijo koliko ima smisla poslušati tak hifi, ki 'razkrinka'/ secira glasbo, do česar nujno pride ob visoki resoluciji. Osebno raje obrnem logiko o smiselnosti 'kolaž' tehnike lepljenja posnetkov posameznih instrumentov v studiju. Vemo kako dobro se lahko slišijo posnetki iz začetkov stereofonije, ko še niso imeli možnosti manipulacij.
--------
V videu prikazani zvočniki vprašanje koliko nesejo na področju resolucije. Nadalje prikazani zvočniški kabli so zelo kratki z ojačevalci na mono in blizu zvočnikov. Za odobravat - a neprimerno za soditi o zvočniških kablih, to so poteze ki minimirajo vplive zvočniških kablov.
Pri interkonektih preferirajo quad gradnjo kabla (neobčutljivo na magnetna polja). Torej ni vseeno kateri interkonekt. Pa RCA single ended sploh niso predvideli na njihovih napravah in tudi povejo zakaj - sigurno ne zato ker je vseeno.
Nadalje svarijo pred slabimi konektorji, tako zvočniškimi kot signalnimi.
Hja, ne vpliva, če je vse ok. Bi rekel.

Pa tudi bi izpostavil škodljive poenostavitve do katerih se s tipično audio lahkovernostjo in oportunizmom hitro pride na osnovi tega videa; naprimer imam doma star zvočniški kabel s prozorno PVC izolacijo. Skozi njo se vidi kako je baker korodiral, počrnel, ne pomaga malo odrezati, je vse zanič. Hm, skin efekt, kaj je že to, a gremo stavit kako zanič se to sliši? Ne sme biti PVC, ker se klor veže na baker in ga uniči. Še bi se našlo a je pozno. Zobe prat in spat. Laughing
ps, osvežil podatke meritve, šel pogledat revijo.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Sre Maj 07, 2025 09:11; skupaj popravljeno 4 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6177
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 01, 2025 12:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Naj dodam izkušnjo, da se kabelske 'komedije' (vplivi) zelo ublažijo če nimaš ground loop-a v sistemu. So razlike med interkonekti zmanjšane in bolj predvidljivo se obnašajo.
Jasno da pri Benchmarku napajalnih kablov niso niti omenili, z njihovim pristopom so izvzeti iz enačbe.

Kaj ostane na rešetu? Bi rekel da je glavni adut resolucija. Boljši kabli prinašajo več jasnosti, resolucije in s tem mikrodinamike, kontraste, ambience in vse kar se valja na nizkih signalih. Zato se 'predobri' kabli na neresolutivnih aparaturah ne izkažejo, se ne morejo.
So pa očitno razlike v resoluciji v množici decibelov, kot je tista TND meritev pokazala. Vse kaj drugega kot frakcije decibelov frekvenčne odvisnosti.

Saj pa se zlahka preverja.. naprimer Denon DL103 vs Denon DL103R. Razlike so v bakrenem navitju. Pa cena je za tretjino višja za R verzijo. Ta uporablja 6N baker visoke čistoče. Drugih razlik razen navitja ni.
Ok, R verzija ima 14 ohm, standardna 40 ohm, odtod nekoliko nižja output napetost R verzije.
Razlika pa je skoraj izključno v večji resoluciji. Če tega doma v primerjavi izdatno ne zaznate, je čas da začnete razmišljati o menjavi phono stage-a ali še česa drugega. Resolutivni zamašek je lahko v katerikoli stopnji hifi verige. Tudi kablih, ker za slišati boljše kable v odjemni dozi, tudi drugi ne smejo zaostajati. Simpl, ne?
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 157, 158, 159
Stran 159 od 159

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe