Tidal

[habo66]

Sem, ampak, sem mislil, če je še kdo, oz. bolj konkretno, drugače pa se bom itak lotil direktne primerjave.

[dabiblo]

Sem si včeraj nekaj časa vzel in poslušal/primerjal FLAC fajle in Tidal na svojem sistemu.
Od FLAC-ov sem predvajal kar sem jih pač imel na telefonu (Bruce Springsteen, Ed sheeran, Depeche Mode, žal kakšnega jazza, akustike in bluesa nisem imel), flace nisem sam ripal ampak so iz torrentov, so pa vsi bili 44.1kHz 16bit/sample, katere sem pobiral dol kakšno leto nazaj z neta. Isto glasbo sem tudi predvajal iz Tidala (HiFi, ne Mqa). Razlike jaz na svojem sistemu, v svojem prostoru in s svojimi ušesi nisem slišal.
Poslušal/primerjave sem delal na dobrih 70db glasnosti.
Samo preklapanje Tidal/flac je v nekaj sekundnem razmaku, prek Primare appa je to hitro izvedljivo, tako da občutki so bili sveži za primerjave. Predvajalo se je prek istega daca/ampa, na iste zvočnike.
Žal FLACe višje kakovosti nimam doma, dobim pa en disk materiala kmalu, tako da bom takrat še kaj napisal.

[epic]

Blagor tistim, ki ne slišite razlike. Bom pa osvetlil moj primer - mogoče se tu skrivajo težave.

Namreč - do Tidla dostopam prek naročniškega razmerja pri Telemachu. V paketu EON Premium je Tidal vštet v ceno, gre pa za paket HI-FI.

Do tu vse dobro. Me je pa nekaj požgečkalo oni dan in si ogledam, kaj o Tidal paketih na svoji spletni strani pravi Telemach. Takole pišejo:

- paket HI-FI AAC 320kbps
- višji paket HI-FI Plus (doplačilo) FLAC 1411kbps

Naročniško razmerje direktno prek Tidla pa:

-paket HI-FI 1411kbps
-paket HI-FI Plus (Master) 2304-9216kbps

Ergo - ker me še vedno zanima, koliko bolje se sliši najvišja resolucija, mi ne preostene nič drugega, kot nova registracija in zastonjski, enomesečni preizkus najvišjega paketa. Telemach se je, več kot očitno, s Tidalom dogovoril za nižjo kvaliteto zastonjskega paketa. Čudi le, kako se lahko imenujejo enako, kot njihovi čistokrvni bratje.

[luka79]

Nateguni. Potem pa ni čudno, da se folk zgraža. Najbrž pa je dovolj za "on the go" varianto...avto, soundbar, slušalke prek telefona na vlaku itd.
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!

[epic]

Yep, precej diši po nategu. Zadeva bi ne bila zavajujoča, če bi imel paket ime, denimo - HI-FI Minus. Je pa, kot sem napisal - podatke o dejanski resoluciji najti na Telemachovi spleni strani. S tem je najbrž pravno zadeva o.k. Pa hitro bi človeka najbrž podučili - kaj se pritožuješ, saj je usluga vendar zastonj…

Hec je tudi, da do najvišje resolucije prek Telemach ni moč dostopati.

[GoldProf]

Vzel sem si čas in se dal na "blind" testiranje. Za test sem izbral glasbo, ki jo Tidal nudi v MQA in HiFi formatu. Isto imam na CD, na DVD Audio formatu, isto imam posneto na HD, na CD v obliki FLAC in WAV formatu ter v formatu MP3 320kb/s in 200g vinil - in trije prijatelji.
Za testiranje sem imel na voljo naslednje aparature: vrhunski gramofon lastne izdelave z modificirano odjemno dozo Denon DL 103R, VALAB phono, srebrne kable, Denon DVD SACD 2900, Marantz CD17Mk2, MFM6si500, DAC SMSL SU-9, Streamer Cocktail N25, zvočnike lastne izdelave na bazi Scan Speak R. in Ill. enot, povezano s Qed 400 kabli ter Wharfedale SW 150 woofer za spodnje bas oktave.
V vseh pogledih je absolutni zmagovalec gramofon, ali če navedem zaporedje.
1. gramofon, 200g vinil
2. Denon 2900 + DVD Audio CD plošča
3. Marantz + CD + posnetek FLAC in WAV
4. Denon 2900 + posnetek MP3
5. Tidal MQA
6. Tidal HiFi
To je zaporedje vseh 3 poslušalcev.
Pozorni bodite na 4 mesto!
Pri drugi plošči se poslušalci niso mogli odločiti za zaporedje(ni bilo DVD Audio formata), razen, da je spet zmagovalec gramofon, ostalo se jim je zdelo, da je majhna razlika med MQA in CD oz FLAC in WAV posnetkov v prid MQA, je pa očitna razlika pri MP3.
Poslušanje smo končali z nekaj DSD posnetki, ki pa so razred zase, tako kot vinil.
Moj "blind" test potrjuje, kar je bilo že prej napisano od več uporabnikov, da je Tidalov MQA čisti nateg, žal.
Lp

[benma]

[epic]

@ benma - ne, resolucije na displayu ne vidim.

Vem, da se tudi v Master paketu najdejo AAC-ji. Pa vendar - je vsaj tisto, kar je oznaceno kot Master na ustreznem nivoju?

[benma]

[lumpi]

Moja izkušnja z MQA pa privede do drugačnih zaključkov.

Part I:
Pred časom sem v Nemčiji kupil Avangarde solo aktivne zvočnike pri gospodu z absolutno akustično urejeno namensko poslušalnico. Prvi demo zvočnikov je seveda z gramofona in lampaškim preampom Qualiton APR204.
Stage, 3D zvočna slika, dinamika, detajli , skratka do takrat še nisem slišal ničesar podobnega na nobenem SLO sejmu ali pri audio prodajalcu. Izvor iz CD ( neki ultra predelani Harman Kardon ) je igral manj dinamično , še vedno 3D in detajli. Sicer za moj okus malce preveč svetel sistem vendar vseeno odlično.
Gospod se o strimanju sploh ni želel pogovarjati.

Nato prosim za priklop svojega izvora z mojim kablom na preamp in zavrtim svojo playlisto. Seveda gospod zamahne z roko in odide iz sobe.. čez minuto se vrne in vpraša ali sem preklopil nazaj na CD? MQA format je igral z večjim odrom, dinamiko in bolj polno kot CD in seveda z manjšim odrom in detajli kot gramofon. Ob preskoku na FLAC pa se je oder skrčil in igralo je malce bolj skrčeno ali zadržano kot CD. Primerjala sva iste skladbe iz vseh treh izvorov.

Ker sem doma že imel Goldnote IS1000 z MQA, razlike na isti play listi nisem slišal( zvočniki Dynaudio ), na tem sistemu pa se je oder in 3D iz prehoda MQA na FLAC slišno zožil. Gospod je veselo tapkal na MQA, moj nasmeh pa ni ponehal.
Zvočnike sem seveda kupil, doma priklopil na IS1000 vendar se magija z 3D odrom ni ponovila. Pa govorim o istih napajalnih in povezovalnih kablih , kupljenih v kompletu.
Ponovil s priklopom istega izvora kot ob nakupu, MQA magije ni nazaj.

Part II:
Po nakupu zvočnikov se odločim za ponovni nakup lampaškega predojačevalca
( nekoč že imel ModWright SWL9 SE in žal prodal). Najavim se za demo BAT VK32 v akustično urejeni poslušalnici. Vsedem se na hot spot sedež, za mene izredno nenavande postavitve zvočnikov. Sedež 1m od zadnje stene nato na 0,5m do zvočnikov in spredaj 2m do prednje stene. Gospod absolutni analogist, samo gramofon. Prvi demo posnetek leta čebele kjer sam dejansko obračal glavo levo, desno, gor, dol, naprej, nazaj. Zopet nova izkušnja ker še nikoli nikjer nisem slišal takega prostora v stereo načinu. Mogoče so pripomogli open baffle zvočniki , ampak nora izkušnja. Ostali demo kot prejšnjič, 3D, globina, dinamika, detajli, skratka super. Ker pa mi je v glasbi všeč tudi nekaj šusa na basu, mi je tudi ta sistem malce presvetel.
In seveda priklopiva isti MQA izvor z istimi kabli na preamp. Oba zaznava isto, MQA se poskuša približati gramofonu v 3D, dinamiki, barvi vokalov, takoj po preklopu na FLAC pa zvočna slika pade skupaj, zmanjka tiste zračnosti in lahkotnosti.
Da ne bo dvomov, moj MQA izvor se je na obeh sistemih, napram gramofonu še vedno slišal kot če bi zvočnike pokril z deko!
Vseeno še en analogist prijetno presenečen nad potencialom MQA.

Part III:
Isti dan, po poslušanju BAT VK32 se odpravim še na poslušanje Sedra Three lampškega predojačevalca proizvajalca Solaja. V sicer akustično obdelani poslušalnici, isti izvor, isti kabel, ista playlista ni bilo sledi o pretekli razliki med MQA in FLAC. Nezaznavanje razlike pripišem ne transparetnemu sistemu z magnat zvočniki in vseeno kupim preamp.

Part IV:
Doma po priklopu predojačevalca, nekaj igranja z kabli, predvsem signalnimi, lahko rečem, da zaznavam zametke MQA v 3D odru in lahkotnosti detajlev, ko se zvok veliko bolj odlepi od zvočnikov, vendar daleč od slišanega v zgornjih sistemih.
Poudariti moram, da je prostor absolutno akustično netretiran, nesimetirčen in verjetno brez akustičnih posegov ne bom nikoli dosegel že slišanega.

Zaključek:
Za slišati razliko med MQA in FLAC je potrebno imeti dovoj resolutiven audio sistem, nujno soliden predojačevalec , ki riše 3D zvočno sliko in akustično urejeno poslušalnico. Vsi ostali zaključki so nekompetentni.

Ali so na Tidalu “zanič” MQA in FLAC datoteke? So in to na transparentnem sistemu takoj slišiš. So pa tudi odlični posnetki , ki jih z veseljem nabiram v playliste in poslušam…..

[benma]

@lumpi: ali to drži: "MQA decoding is limited to Tidal’s first unfold through the mConnect app."? Če drži, potem IS1000 ne predvaja polnega mqa zapisa.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi

[GoldProf]

...
@lumpi je napisal:
Zaključek:
Za slišati razliko med MQA in FLAC je potrebno imeti dovoj resolutiven audio sistem, nujno soliden predojačevalec , ki riše 3D zvočno sliko in akustično urejeno poslušalnico. Vsi ostali zaključki so nekompetentni.
...
Izjava leta!

[lumpi]

Za IS1000 sem uporabljal original app GN Control, ki ima inregrirane še komande za predojačevalec. Dejansko ne gre za naparavo z full MQA unifold.
2 meseca sem testiral tudi Roon , ki naj bi opravil full unifold, vendar je bil rezultat v mojem primeru enak. Po vseh mogočih kombinacijah nastavitev razlike med MQA in Flac nisem slišal.

[longplay]

Za flace ne rabiš dovolj ločljivega sistema za teh 756 kb/s in tistih kilavih 5 ali 6 db dinamičnega obsega ti je dovolj samo zdrava kmečka pamet da tega ne poslušaš. Isto velja za mqa.

[luka79]