Triode

[anzec]

Triode
Odloèil sem se, da napišem malo o mojih izkušnjah s triodami, morda tudi kakšno reèem o razliènih tipih ojaèevalcev. Sedaj nimam postavljenega sistema, ker sem v fazi prenove stanovanja in namesto da smetim druge teme, bom napisal kaj o lampah - èe že poslušat ne morem.
Zaèel bom bolj na grobo z bolj moènimi triodami, nadaljeval pa vse do zelo malo vatnih. Seveda je veliko odvisno od samega ojaèevalca in samega sistema, zato morate opise jemati z rezervo. Sem si pa lastil (oz si lastim) mnogo ojaèevalcev, predvsem na lampe 45 in 300b.

Zaèel bom tako kot se je moje potovanje skozi lampe tudi zaèelo. Seveda sem hotel èim veè moèi, saj si niti v sanjah nisem predstavljal, da bom na koncu poti pristal na dobrem W. Res je, da tudi zvoènikov takrat nisem imel za 1W, ampak sem zelo hitro prešel na izjemno obèutljive zvoènike.

GM70 (28W): prva misel, ki mi pade na pamet je koncert, enostavno ta lampa naredi koncert v vaši sobi. Grafitna izvedenka je najbolj pogosta in izjemno dinamièna, vendar za moj okus malo pregroba, medtem ko je bakrena ravno pravšnja za moj okus, malo soèna, z veèjim obèutkom, bolj tipièno lampaška, zelo muzikalièna. Tudi sicer je muzikaliènost ena od zadev, ki so mi najbolj pomembne v sistemu. 3D predstavitev gm70 ja en najboljših kar sem slišam med vsemi lampami. Kaj pa me je vleklo na manj vatne lampe, pa je to, da sem z vsako manj vatno lampo dobil veè prestiža, veè èistine, veè definicije.

845 sem slišal samo enkrat drugje, pa se mi je zdela samo solidna, ni imela takega življenja kot gm70. res pa mi je žal, da nikoli nisem slišal lampe 211, ki zna biti precej velika konkurenca gm70.

300b (8W): nekako izjemna lampa, ampak kljub nekaj 300b ojaèevalcev, nikoli nisem našel, da bi me zadovoljila na dolgi rok. V bistvu nikoli nisem vedel kaj je tista malenkost - še vedno ne znam povedat. Morda je olepševanje muzike, morda mislim da poslušam nek šov. Sicer izjemno èista, lep 3d. Tukaj sem sprobal nekaj lamp in nekako bi bile ocene:
- Gold Lion 300b: tekoèe, v bistvu preveè tekoèe, zgoraj tudi tekoèe, v bistvu preveè tekoèe, vse zglajeno, za moje pojme katastrofa
- TJ Mash Plate 300b: Ravno obratno kot GL, vse se ustavi v zvoèniku, ni muzikaliènosti. Sicer detajlov je noro veliko, inštrumenti zvenijo super, vokali zadržani. Recimo klvir top, vokal pa kot ne bi imel odtenkov, layerjev.
- JJ 300B - super lampa, tak mesnat zvok, super vokali, kar zelo podoben gm70 lampi, manjka mal layerjev, morda mal površna lampa glede zvoka
- Takatsuki 300b - super lampa seveda, manj mesnat zvok kot JJ. Vse je super gor, veliko zraka, definicije, neskonèno layerjev. Za moj okus preveè polepša zvok, premalo je surov, da bi lahko rekel, da je izjemna.
- WE 300b, 1962, DD getter: tukaj ni kaj dodati, gre za lampo vseh lamp, ima izjemen obèutek za gasbo...

2a3 (3,5W): V bistvu bolje kot 300b, super dinamika, super realnost, ki ni olepšana. Dual plate RCA ali pa kakšne druge so super, vendar malopremalo èistine, prestiža, svetlosti. Podobna je Psavane WE replica. Še vedno bolje kot 300b, ker je vse tako lepo surovo, nedotaknjeno. Sedaj pa pridemo do monoplate/singel plate 2a3 lampe (RCA in Fivre), to pa je ena najbolših lamp, kar sem jih slišal. Boljša tudi od WE 300b. Nekako ne moreš nehat poslušat. Pa morda pretiravam, a ne dosti, kot bi ti pevka pela pred tabo z vsemi èustvi, nasmehom, ..


Sedaj pa pridemo do poceni alternative 2a3 monoplate lampe:
45 lampa (2W), predhodnica 2a3, pol manj moèi, zvokovno pa izjemno podobno kot 2a3 monoplate. Te stare 45 lampe so vse monoplate. Imamo ST tip, torej zgoraj ožje steklo in Globe/Baloon, ki je kot žarnica. Globe nimajo podpore za interno strukturo lampe, ST pa je interna struktura podprta na steklo. Veèina novejših lamp (novejših od 1930, 40) ima podporo za interno strukturo. Že ST zvenijo super, globe pa malenkost manj smooth, vendar tako noro prostorno, noro realno, noro naravno, da lahko reèem, da je 45 Globe/Baloon morda zvokovno najboljša lampa, kadarkoli narejena. Tukaj imam sreèo, da imam še novo EML 45 solid plate in brez debate lahko reèem, da je tudi ta v igri za najboljšo lampo. Kaj imajo veè globe/eml od ST tipa je to, da naredijo zvok veèji, bolj mesnat, bolj stoji vse na mestu, malo manj muzikalièen, bolj èaroben, višji. Pri ST imam kdaj obèutek, da nad pevcem ni niè veè (ob tihem poslušanju), pri globe pa se vse dogaja do stropa, tudi na nižjih glasnostih, èeprav je pevec v normalni višini - vse je napolnjeno, èarobno. ST ima malo veè iskrice, je bolj muzikalièna.
Najboljše iz te kategorije so Raytheon box plate globe, EML, druge pa tudi izjemne. Med ST tipi bi izpostavil Fivre, ki ima nekaj veè med ST tipi, malo veè duše, veè igrivosti. Dejasnko zelo veliko poslušam ST tipe, ki so zelo dobri pa še izjemno poceni. Za mal nabijat se mi zdi celo ST boljši, tak prestižno koncerni zvok.


71a lampa (0,75), predhodnica 45 lampe. Tukaj nisem reskiral in sem šel na push pull izvedbo ojaèevalca, v èisti A klasi, torej 2,5W. Podobno kot 45, prostor je brutalen, dinamika tudi, problem je dobiti dober quad (4). Imajo pa res poseben karatkter, ki ga ne znam opisat. Morda ravno zaradi komplikacij z lampami 45 bolj priporoèam, èeprav je morda 71A še boljša.

Med ostalimi lampami, ki si jih nisem lastil je še VT62 lampa, precej dobra, noro surova. V dobrem ojaèevalcu tudi izjemna.

Sej tega je veliko opisanega na netu, ampak morda kdo kaj uporabnega najde, morda kakšno uporabno primerjavo,...

V prihodnjih dneh pa še kakšno o lampaških ojaèevalcih, kondelcih in seveda kakšnem bolj detajlnem opisu doloèene lampe.

Vabljeni tudi vi, da napišete kaj o vaši priljubljeni triodi!

https://www.youtube.com/watch?v=CdWoBo4zwTY
https://www.youtube.com/watch?v=U7IQExNWyZ4

[sullly]

Odlièno!
Veèino raziskav imaš absolvirano.
Lampe so tudi po mojem mnenju ena od najpomembnejših poti do zadovoljstva v hifiju, sploh z digitalnim izvorom in juhuhu manipuliranimi studijskimi posnetki.
Osebno sem podobne raziskave zvoènega sveta lamp, a ne na tako visokem nivoju, dajal skozi pred dobrimi 25 leti.
-----------------
Potem sem ubral eno drugo možnost - ko bi v èimveèji meri samo posnetek odloèal kakšen bo zvok. Hifi veriga pa bi potemtakem èimbolj brezbarvna, zvoèno podobna kosu žice.
V takem takoj naguziš na brez lamp nerešljivo problematiko kako so posnetki narejeni in kaj bo izvor zvoka.
Seveda je takrat digitalno zame takoj odpadlo in še danes je težava (brez lamp ali vsaj ogromno denarja) dobiti mesnat zvok, harmoniènost, izzvenevanje in zraènost - to pa tudi na digitalno podlago dobiš z uporabo direktno gretih triod, kot opisuješ.
No, tudi z gramofonom niso rožice. Je cel kažin priti do tega, da vsaka plošèa totalno drugaèe zveni in da je sposoben hkrati hladnih in toplih zvokov, metaliènosti elektriènih kitar in miline pevke ..

Lampe imajo svoj zvoèni podpis, ki jih spremlja povsod. A na obnašanje vpliva tudi naprava, topologija, materiali notri.
Sem iz original Leak TL12 premenjal Mullard lampe na mojo diy kvazi kopijo in Ei lampe na Leak-a. Oba ojaèevalca sta šla na zvoèno smetišèe. Mullard so kar nenkrat ostro igrale, Ei pa je omedleval na Leak-u.
Tako da za kategoriènost ni veliko prostora, te situacije lahko hitro demantirajo ali presenetijo.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)

[bogomir 4051]

anzec @ a se lahko zmenimo in nehamo govoriti o muzikaliènosti komponent, lamp in ostale hifi šare. Muzikalièen ali pa ne je lahko izvajalec, glasbenik. Komponente pa igrajo bolj ali manj melodièno, èe že moramo z eno besedo oznaèiti njihov tonalni balans.

Lpm
_________________
miro

[sullly]

[anzec]

[sullly]

... musicality is the ability to rise above the technical aspects of a piece of music and communicate at a deeper level.

A short time ago, I listened to a performance of a very good pianist. While she played very complicated pieces, I noticed that she was doing everything right-the notes and rhythm were close to perfect as well as her dynamics, phrasing, etc.

But the performance was not musical. Something was missing.

Most of you will probably understand what I am saying. Musicality is that little extra something on top of everything else that makes music special. It can make the simplest piece magical and it is the element that has the ability to elicit the strongest emotions from listeners.
-------------------------------
Ko je imel svoj master class v Izoli, dr.Kevin Robert Orr, sem ga vprašal kdaj njegovi študenti 'preklopijo' na tisto nekaj veè od mehaniènega igranja na klavir. Pa je rekel, da veèinoma v drugem ali tretjem letniku. Nekateri pa nikoli.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)

[Bwaze]

[bogomir 4051]

Ambasador, pardon Sully @ ne moreš iz svoje kože, da ne bi takoj ugriznil nazaj in dociral, ne glede ali imaš prav ali ne. Samo da se vidi, kdo je glavni.

Moj post je bil vljuden, nikogar nisem napadal ali bognedaj žalil. Želel sem povedati, da moj prijatelj, vrhunski glasbenik, solist filharmonik in predavatelj, vedno reèe, da se prime za pištolo, ko sliši, da je komponenta muzikalièna. Menim, da je dovolj kompetenten, predvsem pa bolj od veèine na forumu, da mu lahko verjamemo.

Nikogar ne silim, kakšne izraze za svoje opise naj uporablja. Se mi pa zdi, da èe imamo priliko se nauèiti nekaj novega, da to izkoristimo, ne pa da se branimo z vsemi štirimi samo zato, ker se ne sklada z našimi dolgoletnimi navadami.

Lpm
_________________
miro

[luka79]

Komponenta samo spusti skozi svoje èrevesje nekaj, kar na enem koncu serviramo. �e je hrana slaba, se bo to poznalo na iztrebku In obratno, seveda. Prav tako se bo pri zaužitju kakovostne hrane poznalo, ali fali kakšen encim, ali pa je preveè kisline. A je še vedno muzikalièno?
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!

[bogomir 4051]

Spet smo zašli s podroèja naslova teme. Pa da se odkupim.

Pred leti sem imel lampaške komponente ( Wavac, Audio Research, KR Audio... ), pa moram reèi, da so igrale dobro, ampak nikoli pa nisem bil povsem zadovoljen. Še najdlje sem zdržal s Kronzillo SXi, 2x50W, v navezi z Ref.3 predojaèevalcem. Lampe KR 1610, ki jih je pogruntal Riccardo Kron so bile res nekaj posebnega.

Lpm
_________________
miro

[luka79]

@Bwaze: ti ne razumeš, da od odjemne doze do membrane zvoènika (seveda govorim o analognem predvajanju), signal nosijo audio mravljice in vinilne vile. Je že tako (se izkazalo, veèkrat), da so najbolj zapriseženim "puristom" najbolj pri srcu razne distorzije. Naj bodo v obliki žarnic, kablov z baterijami...ali zaprašene plastike.
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!

[anzec]

Luka, enkrat sem vas povabil na poslušanje. �e me spomin ne vara, se mi niti zahvalili niste za povabilo, sedaj pa pljuvate èez vse te zadeve, ne da bi jih kdaj slišali. Verjetno bi vas sezulo, tako glede glasnosti kot kvalitete, ampak seveda je lažje pljuvati kot pa se morda enkrat sooèiti z zadevo in oceniti ali je zadeva dobra ali za en kurc. Sedaj pa moram reèi, da imate nièelno kredibilnost, saj vaše mnenje ne temelji na izkušnjah.

[LightBit]

@Bwaze Saj ni problem èe kdo preferira tak zaèinjen zvok (nostalgija ali karkoli že). Seveda je skregano z vsako logiko èe trdi da je to bolj pravilen zvok, ampak kaj èmo.

[luka79]

Anzec, zakaj se tako hitro poèutiš napadenega? To je forum, kjer mnenja izražajo tudi drugi èlani skupnosti, izven tvoje zakonske skupnosti. �e tvoja žena "nema pravo glasanja" so tu pravila paè drugaèna in jih bo potrebno sprejeti.
Lampe me nikdar niso pivlaèile (hvala, na tem mestu, evo). Tudi naravo raje gledam brez oèal, slika je z razlogom lepša èe fotoaparat stoji na tripodu (in èe seveda aparat ni camera obscura)...
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!

[vojko]

Lampe so za pozimi, tranzistor pa za poleti.
To je tako kot krvavice in sataraš,- kaj bstveno veè se ne da povedat.

Vse ostalo je bolj stvar topologije, inženirskega znanja in kilometrine kot "zaèimb" in mistififkacije....

Stereo je EFEKT, (Stereo Imaging is the manipulation of a signal within a 180-degree stereo field, for the purpose of creating a perception of locality within that field), najboljša od slabih rešitev.

Zvok se niti približno ne širi, ter ne deluje na naèin Stereo-efekta. Širi se omnipoilarno in iz enega izvora.
Ideal bi bila krogla ki seva 360 stopinj v vse smeri.

Zato je govorti o hgh- fidelity-ju kot vernosti reprodukcije zvoka deplasirano in smešno.
Nad èemer so audiofili fascinirani ter razmejo in : kot "detajl", "transparentnost", "tipièno lampaško", "prostor" so veèinoma stvari studijskega snemanja ter naknadne manpulacije in obdelave posnetka. Ne glasbe "v živo."

Z izvedbo, umetnkovo interpretacijo, Ĺľivo izvedbo ima to zelo malo skupnega. Zelo pa fascinira audiofle.
Je pa interpretacija, aranžma ter komunikacija med glasbeniki edino in vse, za kar v glasbi gre, in edino kar šteje!

Zvoènik je bil izumljen na prelomu stoletja, kot izum ter reševanje osovne naloge - reprodkcije glasbe. Je edini izum v zgodovini, ki se v 122 letih ni spremenil, doživel radikalnih izboljšav, do danes se ni spremenil.
Kasneje so dodali le stereo efekt (1957). Skratka gre za z naskokom najslabšo in najbolj zastarelo tehnièno rešitev v zgodovini.

�e ne razumete, L.1903 sta brata Wright poletela. 1969 Armstrong stopi na luno. 66 let je trajalo.

Debatirat danes o zvoènikih, lampah ipd... je tako , kot da bi imeli forum ki bi v neskonènost debatiral o ZX spectrumu in njegovih 8 bitih, in 16Kb rama, kake napajalce dat gor da bolje dela, kako kablažo, al je fino da ima zlate kontakte, ker olje dat v ležaj flopi diska.....