Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2023 11:19 Naslov sporočila: |
|
|
Imam podoben projekt kot @habo - dva dipol zvoĆØnika (Apogee) želim upariti z dvema dipol suboma. Ker gre Apogee gladko do 30Hz (130cm od zadnje stene) se odpravljam narediti sube s hitrostjo laĆØenega na wc
Za sube imam doma 4x30cm enote ki bodo Å”le v dve po linkwitz recepturi H ohiÅ”ji. Ta koncept se mi dopade, ker umiri vibracije ohiÅ”ja. Å e preveĆØ Å¾ivo se spomnim mojih prvih poskusov preprostega dipola s 30cm KEF wooferji. Ni za boga ustaviti vibracije panela...
Ker se po ljudski modrosti - klin s klinom izbija - se mi zdi logiĆØno vibracije enega wooferja ustavljati z vibracijami drugega.
----------------------
Kako to poganjati a da ne pacam?
Nabavil sem DSPeaker mali DSP. Ta ima funkcijo posebej za dipol sube - velik bass boost dokler ne zazna linearnosti in takoj izpod strm filter na 20Hz.
Poleg tega ima low pass nastavljiv filter za rezanje suba. Opremljen z mikrofonom ekvalizira, tako da ni potreben dodaten filter ki rabi za H ohiŔje (resonanca ohiŔja nekaj nad 200Hz).
Posebnost te napravice je, da analizira resonance v prostoru, neglede na izvor - preko svojega algoritma potem te frekvence 'krajÅ”a'. Po zaĆØetnem impulzu dozira signal v kontrafazi. Rezultat je prepolovljen waterfall, ĆØas trajanja resonanc pa se ultra skrajÅ”a. Napravica je mono in oba suba, ĆØeprav poganjana s stereo ojaĆØevalcem bosta sklenjena v mono.
Za Apogee-je pa sem si omislil pasivni high pass filter na nivoju signala. PredojaĆØevalec ima dva paralelna izhoda - eden gre na Spectron konĆØno stopnjo, drugi bo za ojaĆØevalec suba. Ta ko gre na Spectrona bo dobil pasivni filter, ki bo filtriral base. ZaĆØetna frekvenca bo 100Hz, potem bom odloĆØil kako naprej.
----------------------
Da se projekt vleĆØe je razlog v basu polnem zadoÅ”ĆØenja, da si pa želim ipak to narediti pa je razlog v tem, da ne morem dati dosti naglas, ker na globokem basu hitro zabija membrano _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jan 09, 2023 14:38 Naslov sporočila: |
|
|
Sub je dovolj eden in rezna LP frekvenca do max 50Hz. Od 20Hz do 50Hz se izdela shelf, ki poravna in linearizira zvok. Temu se reĆØe potem subwoofer. Ker ĆØe nelinearnemu signalu dvigujeÅ” glasnost, ne reÅ”iÅ” niĆØ. Iz mojih izkuÅ”emnj je DSP nesposoben ojaĆØevati 16dB pri 20Hz, da bi poravnal krivuljo 20-50Hz. Ko to zaÅ”pila in se seÅ”ije s sateliti, je zvok nepopisen.
Vsi komercialni subi imajo gumb LP zadaj. Z nastavitvijo na 50Hz Å”e ne dobimo basov, ki jih želimo. Ker od 35/38Hz, kjer se veĆØinoma bas zaĆØne, razen orgel, pa do 50Hz je to strmina, ne ravnina. Kakorkoli si želiÅ” ojaĆØati 35Hz, se Å”e bolj ojaĆØa 50Hz. OK, nekateri imajo DSP, kdor to obvlada. Tudi nekateri so vrhunski subi, cene enega Genelec ali Neumann aktivnega suba so pasje. Tem firmam ni za dumdumdum, ampak za linearno Å”irjenje zvoka, ki se ga rabi za pravilne mixe glasbe.
Pri rezu 100Hz je sub vpliven tja do naslednje oktave (200Hz), kar se krega s sateliti že na ženskem vokalu. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Jan 09, 2023 20:52 Naslov sporočila: |
|
|
Nekaj predstave imam kako wooferje brez kiÅ”te hitro zabija na orglah. Zato 4 wooferji v dveh OB. Seveda jih lahko dam skupaj, da zgleda kot eden. Lahko pa jih dam tudi narazen. Će je samo eden ne morem dati narazen.
https://www.stereophile.com/content/apogee-stage-mini-grand-loudspeakers-1994-measurements
Na grafu Å”t.9 si poglej frekvenĆØni odziv Apogee in ti bo vse jasno. Membrana je trapezna in je krajÅ”i konc uglaÅ”en na eno frekvencom daljÅ”i pa na drugo, nižjo. Odtod dva peak-a v odzivu globokih tonov. Peak-i so poudarjeni zaradi naĆØina meritve. Bolj realistiĆØno jih vidiÅ” na fig.8, kjer so meritve posameznih enot.
Testirali so Apogee Grand (= sistem z dodanimi dvemi subwooferji).
Oni so rezali na 80Hz. Vse se vidi kako je narejeno, vse je pomerjeno in preposluŔano. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Pon Jan 09, 2023 23:09 Naslov sporočila: |
|
|
Amby
Meritve gor ali dol. Tiste iz Stereophila ti ne povedo vse.
Kako je to pri tebi? Ali si pomeril linearnost, ker brez tega boÅ” taval kot mnogi na tem forumu.
Malo pa tudi že lahko pogledaŔ za kakŔnim EQ ali DSP.
Pa preveri, ĆØe je hiÅ”a potresno varna, ĆØe misliÅ” navijat. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jan 10, 2023 12:22 Naslov sporočila: |
|
|
ck je napisal/a: | Amby
Meritve gor ali dol. Tiste iz Stereophila ti ne povedo vse.
Kako je to pri tebi? Ali si pomeril linearnost, ker brez tega boÅ” taval kot mnogi na tem forumu.
Malo pa tudi že lahko pogledaŔ za kakŔnim EQ ali DSP.
Pa preveri, ĆØe je hiÅ”a potresno varna, ĆØe misliÅ” navijat. |
Dipol ima svoje zakonitosti - je bistveno bolj predvidljiv, se manj pusti vplivati od sobe. V tem primeru so navodila zelo stroga. Valjda sem v letu in pol kar jih imam sprobal tudi vse nasprotno od navodil. Na koncu sem se vdal.
Nisem Å”e meril. Mislim pa da mora biti dobro, sliÅ”i se že tako. Scena z orkestri gre deset+ metrov za zidom, Å”irina z doloĆØenimi posnetki gre preko Å”irine postavitve zvoĆØnikov (Nina Simone poje bolj levo od levega zvoĆØnika tako kot je to zmogel tudi MonitorAudioGold naprimer). Dobri posnetki z malo instrumenti imajo bistveno boljÅ”o ambienco kot prejÅ”nji zvoĆØniki. Edino njihovega prezensa Å”e nisem uspel vzpostaviti. Je podobno, ma ni tako prepriĆØljivo kot z MonitorAudio.
En razlog je sigurno glasnost. Tisti obĆØutek da je instrument pred teboj pride ob doloĆØeni glasnosti ki je podobna kot v resnici. Se bojim da je to prehudo, da bom ocvrl vse skupaj. ZvoĆØnik ima samo 81dB/W/m. OjaĆØevalec je skoraj kilovatni, požene ko Ferrari. Je užitek samo se bojim da bi tako hitro konec veselja. Odtod subwooferji. DrugaĆØe pa ne gre za nabijanje, preprosto vibriranje kontrabasa ali grmenje klavirja na nižjih tonih plahta membrane preden doseže 85dB/90dB- ali tu nekje. S subi nameravam dati podporo na basu, power handling. Ni mi do veĆØje globine kot jo sedaj zmore Apogee.
Torej novi subi po globini basa niti od daleĆØ ne bodo presežek kot so bili Cizek MG27 - te sem lahko gnal samo postavljene na debelem kosu stiropora. Će so bili na konicah, pa so mi grozljivo zrukali bajto. Po mojem da sem prebledel ob tisti probi, takoj vse ugasnil in Å”el na zrak.
Na kontro postavljeni wooferji ne morejo fiziĆØno tresti tal, pa tudi bodo strmo filtrirani izpod 20Hz.
MG27 gre flat do 27Hz in ker je pneumatic suspension upada z 12dB/oktavo. Pomeni da je samo 12dB tiŔji oktavo nižje - na 13Hz, kar naredi tresljaje ohiŔja preko konic na tla.
Vroommm...panikaa Valjda, budala, sem predvajal Pomp & Pipes orgle z Dallas orkestrom - Vikinge s 16Hz pedalom orgel. Eh, kdaj te bo sreĆØala pamet _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Jan 10, 2023 16:14 Naslov sporočila: |
|
|
MG27 moraÅ” preseĆØi, ĆØe ne vse jalov trud. Filtriranje pod 20Hz podpiram, tam ni niĆØ, le poraba amperov in tresenje ĆØev. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Jan 11, 2023 11:08 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | MG27 moraÅ” preseĆØi, ĆØe ne vse jalov trud. ... |
Magari. MG27, razen original konfiguracije, so uporabljali z dipol elektrostati, je bil znan kot eden redkih subov, ki ni fuÅ”al zraven transparentnih zvoĆØnikov.
No, tudi ĆØe se uporabi celulozne membrane v isobarik-u (pa tudi v transmission line) je rezultat transparenten. Za zaĆØetek sem se odloĆØil za dipol H, ker je majhen (kocka s stranico 45cm cirka).
Imam serijo meritev dvojnega dipol suba Celestion 6000 za razliĆØne postavitve v prostoru
https://www.hifido.co.jp/sold/15-88381-53492-00.html?LNG=E
Ta mali ekvalizirani dipol sub se je lepo obnesel pol metra od zida, zasukan za 60Ā°. E, to me pa zanima, dovolj blizu zida in brez hribov in dolin, žage in skakalnic v frekvenĆØnem odzivu.
Naj dodam, da je v sistemu 6000 tudi kontroler, ki ekvalizira - ker ima tako majhen dipol upad 6dB/oktavo že od 400Hz navzdol, so naredili zrcalno karakteristiko oz. ekvalizacijo s preprostim filtrom prvega reda.
To je bil najtransparentejŔi sub kar sem jih dosedaj sliŔal. Linkwitz ga je obdelal v poglavju : B1 - "Compound dipole" woofer model
https://www.linkwitzlab.com/models.htm
Tukaj izpelje primerjavo s H dipolom in ugotavlja praktiĆØno identiĆØno obnaÅ”anje izven osi. To mi daje dovolj zaupanja da se bom lotil H-ja. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Jan 12, 2023 09:48 Naslov sporočila: |
|
|
o, hvala za link.
Znižanje resonance velja za vse take konfiguracije - kjer je zrak 'ujet' v tunelu, se njegova masa** na obeh straneh priÅ”teje Mms masi membrane in najpomembnejÅ”e - ga membrana lahko bolje stisne preden tunel zapustijo 'stisnine' in 'razredĆØine' modulirane s frekvenco - boljÅ”a impedanĆØna prilagoditev na okoliÅ”ki zrak.
Celestion je tu rahlo v minusu, ker ima zrak 'ujet' samo v malem sendviĆØu, vmes.
So pa na njegovem testu ugotavljali nesluteno linearnost v podroĆØju upadanja basov izpod 400Hz. Tako v gluhi sobi kot v posluÅ”alnici.
Kot nekakÅ”en akustiĆØni feedback - dejansko so njegove lastnosti prisotne - identiĆØen signal v kontrafazi vzajemno simetriĆØno korigira obe emisiji - spred in zad. Oba magneta wooferjev sta simetriĆØno zunaj... na meritvi nefiltriranega suba NI tistih dveh resonanc, kot pri tunelskih dipolih. Prisoten je samo 'notch' - 15dB luknja na 650Hz, v nadaljevanju viÅ”jih frekvenc se emisija dvigne a samo na nivo -6dB in nato dokonĆØno žagasto upada. Sumarno je ta sistem bolj linearen, manj popaĆØen, brez resonanc zgoraj, toda nižji output, manj dinamike in brez bistvenega nižanja resonance wooferjev.
Tako, kot info, ĆØe bi se kdo lotil..
--------------
** kubik zraka ima 1kilo20dek, torej ima 20 litrov zraka 24g teže. Na eni strani, na obeh se podvoji. Ni zanemarljivo niti malo in ne preseneĆØa znižanje resonance. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 12, 2023 16:55 Naslov sporočila: |
|
|
Poglej si naĆØin delovanja zelo starih JBL SB5 subov. Na voljo so naĆØrti itd. VzameÅ” 8 Ohm driverje in zmagaÅ”, kretnico prilagodiÅ” željam impedanci in rezom zase.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Jan 12, 2023 19:55 Naslov sporočila: |
|
|
Će parim dipol s subom, bom to naredil z dipol subom. Zato, da ĆØimbolj ohranim koherentnost, isti tip zvoka. Da ni sliÅ”no kje igra sub in kje se oglaÅ”a Apogee. Å e tako bo problem, ker pri Apogee so magneti enostranski (=druga harmonska komponenta vodi, se tudi sliÅ”i tako) Ergo iti naprimer z pushpull izobarikom, ki briÅ”e drugo harmonsko, je vnaprej obsojeno na neuspeh. Kaj Å”ele z reflexom, se zavedamo kolosalnosti nesmisla...?
Box zvok narediti da se ne sliŔi Ŕkatlastega prizvoka je velika rariteta. Sploh pa bas reflex, ki skozi luknjo pogosto emitira smeti. Pa Ŕe Q reflexa ne more izpod 2,2. MG 27 je na Q=0,7. Naj ti kdo objasni razliko.
https://www.theabsolutesound.com/articles/a-guide-to-better-bass-tas-197-1/
Ali kot je bilo reĆØeno, MG27 boÅ” pa ja presegel. Saj ne vem ali bi se smejal ali jokal, morda bom izzval Usaina Bolta na sprint 100m, njega bom pa ja premagal. Za eno pivo. .
Malo resnosti prosim. Ne gre za bumbum suraund ali rokenrol ob pivi v garaži. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jan 13, 2023 14:40 Naslov sporočila: |
|
|
S teorijo gurujev s Qts-i sem bolj bogi. Open Baffle sistem je vsekakor najhitrejÅ”i, nima upora. Je pa težko ustaviti osnovno montažno ploÅ”ĆØo priti neželenim vibracijam (iz izkuÅ”enj). Vsi ostali sistemi, kompresijski, BR, TL so pa dejansko ĆØasovno poĆØasnejÅ”i s Å”irjenjem (zaĆØetkom). Glede Å”ivanja v fazi s sateliti je pa tako, pri 34Hz je dolžina vala 10m, torej neko konstantno ĆØasovno ali fazno zamujanje za nekaj cm za take valove ni vredna debate. Pustimo razne impresivne waterfall-e, ki nam niso dostopni.
Vedno in vedno nastanejo problemi:
- max SPL ojaĆØevalca je limitiran
- max SPL zvoĆØnikov je limitiran, Å”e skoraj najbolj pri OB
- max SPL sobe je limitiran
- vsak basovec ima znaten padec od 50 nazaj do npr 22Hz, nekateri Å”e dodatno nagajajo z visoko resonanĆØno frekvenco Fs in poslediĆØno impedanco.
- zvoĆØni tretma je sicer na voljo, pa Å”ele po frekvenĆØnih in faznih uskladitvah, predvsem pa z veliko znanja in izkuÅ”enj o prijemih za sanacijo.
Tukaj nastopi usklajevanja parametrov, ne pa ĆØarobne formule nadomestne zraĆØne upornosti. Veliko testov in veliko prijazne pomoĆØi kolegov, pa uspeÅ”.
Cizek je samostojno vrhunski. Rez suba (LP) na 200Hz (ženski vokal) meni ne pomeni uspeÅ”ne reÅ”itve sub podroĆØja. SliÅ”no je pa mogoĆØe res prijetno. Ne podcenjujmo izjemne kvalitete zvoka iz samostojnih vrhunskih zvoĆØnikov od Cizeka. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Jan 14, 2023 13:03 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | ... Open Baffle sistem je vsekakor najhitrejÅ”i, nima upora. Je pa težko ustaviti osnovno montažno ploÅ”ĆØo priti neželenim vibracijam (iz izkuÅ”enj)... |
Seveda. To sem tudi opisal kot prvo izkuŔnjo z OB, ko nisem mogel ustaviti vibracij panela s KEF300B wooferjem.
Zato pa imamo na voljo OB v obliki Å”katle (upognjeni dipol, kjer se lahko namesti dva wooferja (W konfiguracija) kjer se membrani gibljeta ena kontra drugi in s tem iztisneta zrak na eni strani, na drugi pa povleĆØeta noter. Vibracije panelov so tako v dobri meri izniĆØene - zaradi oblike se paneli med seboj držijo, pa tudi sub kot celota stoji na miru, nima tendence guncati se, kot se to dogaja pri enostranskih subih.
Pri W sta dva tipa - prvi, ko se ĆØela wooferjev 'gledata' (Ridtahler) - wooferja potujeta istoĆØasno ven in noter - in - drugi, ko ĆØelo wooferja gleda magnetno stran drugega (Linkwitz) - medtem ko enemu wooferju gre membrana ven, gre drugemu membrana noter.
Razlika je ta, da Linkwitz konfiguracija kompenzira:
- histerezo (razliĆØno obnaÅ”anje vpetja /penasta obroba+spider/ kadar membrana potuje proti magnetu in kadar potuje stran od njega),
- elektriĆØne razlike ki tudi tako nastanejo
- in pa briÅ”e parne harmonske komponente popaĆØenja. Te so posledica nesimetrij
Tudi zagotavlja doloĆØeno simetrijo na izhodu suba, ker na obeh straneh imamo tako ĆØelo kot zaĆØelje wooferja. Torej plus prikljuĆØek prvega wooferja na plus ojaĆØevalca, plus prikljuĆØek drugega wooferja na minus ojaĆØevalca.
Ridtahlerjev sistem pa ohranja te nesimetrije, ker obe membrani istoĆØasno potujejta tako ven kot noter v isti smeri napram magnetu. Torej oba plusa wooferjev vezana na pluse ojaĆØevalcev.
-------------
Vse to ni zraslo na mojem zelniku, samo povzemam. Da ne bi kdo mislil da sem pameten _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Jan 14, 2023 14:05 Naslov sporočila: |
|
|
@joztom: ..- max SPL zvoĆØnikov je limitiran, Å”e skoraj najbolj pri OB..
--------------------
brez skoraj. Je limitiran. Z istimi Å”tirimi 30cm wooferji v klasiĆØni Å”katli bi dosegal juhuhu veĆØ rompompoma, ne pa take globine. Će upoÅ”tevam znižanje resonance wooferja za ca 8Hz zaradi tunelskega dipola, seveda.
Na sreĆØo imam komplet meritve Celestion sistem 6000 dipolov (2x30cm wooferji vsak) in te kažejo max spl 97dB v gluhi sobi. Temu se priÅ”teje 3dB prirasta zaradi odbojev sobe - tako so komentirali. Ampak 100dB je na 30Hz, kar je znamka tudi za klasiĆØne sube. Dinamika (seveda v tem okviru - do100dB) pa ni oÅ”kodovana. Isto kot ne pri Apogee, ki pospeÅ”uje da je veselje - dokler ne zadane dno, seveda. Za orientacijo 100dB na 30Hz moraÅ” iti na top klasiĆØne zvoĆØnike, das ist niht kar takoo..
To se potem tudi lepo ujame z Apogee, ki ima identiĆØen output (81dB/W) kot SL 600 satelit, ki je uporabljen v sistemu 6000, kot tudi max output viÅ”je po spektru, ki je 105dB max za oba enako.
Sem dolgo tehtal kar stehtati sem znal in se mi raĆØuni izidejo. Na papirju, hahaha
Ćemo videt.. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Jan 14, 2023 21:42 Naslov sporočila: |
|
|
Nekje na naÅ”em forumu je bil oglas, kjer se prodajata že narejena zvoĆØnika tipa LX521.4. 4-way dipol z po dvema basovcema pod kotom 90Ā°.
Ravno ta zvoĆØnik je trenutno v Å”pici ocen, ob njem so le Kii aktivni boxi s sub podstavki. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
HI-FI
DAC?
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
EMMA SQ Finale - April 2024
-
HIGH-END AUDIO
Glava gramofona? Kaj kupiti?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Dnevi odprtih vrat v Audio Galeriji
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
|
|