Subwoofer za stereo DA\NE?

[ck]

Tule je pri 4:45 min dalje lepo opisana razlika med delay in fazo

https://www.youtube.com/watch?v=MX21NVNISS0

Tule, nekje po 4 minuti si lahko pogledate nekaj meritev in "igranja" z dvema suboma.

POUÈNO

https://www.youtube.com/watch?v=H48jmexIP9k
_________________
LP

[luka79]

Sully
Nizke ferkvence se širijo poèasneje kot visoke tudi na odru, tudi v naravi.
A je že kdo slišal, da kick drumu in èinelam rihtajo delay na odru? Pa da, recimo, dvema kontrabasoma obraèajo faze
Mislim, da je èas, da skuhamo polento brez navodil
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!

[ck]

No ja no.

Hitrost zvoka je enaka za nizke in za visoke tone.

Polenta je pa druga stvar
_________________
LP

[luka79]

[Aleksander44]

CK, to vsebino poznam, prav tako postopek za optimizacijo 4x sub z minidsp. Ampak v teh primerih optimum dosegajo s preklopom 180 stopinjsko polaritete in majhnimi zamiki faz preko zamikanja programske razdalje.
Na podoben naèin sem med sabo na sweetspotu sinhroniziral zvoènike v mikrosekunde: URL do slike: https://ibb.co/6086XSg

Sullyju v razmislek tale moj graf, èe ga bo razumel: https://ibb.co/N9fY4Th

Pogledal sem aplikacijo od ELAC-a v demo naèinu. Ima zamik do 20 ms in 0-360 fazno. Zaradi znanja in èe bi kdaj kupoval nov sub, me zelo zanima uporabnost in vrednost teh funkcij.

Èe imamo zvoèniški par brez možnosti nastavitev in tak programabilni sub. Recimo zvoènika spodaj do 50 Hz in sub do crossover 80 Hz. Cca 30 Hz se prekriva.
Kako preko meritev verificirati uporabo nastavitve faze 0-360?

[LightBit]

[ck]

[LBaudio]

[LBaudio]

[LBaudio]

[sullly]

Za zaèetek - elektrièna faza in akustièna faza nista ista parametra, ker zvoèniki in posebej kretnice sukajo fazo po spektru. Ti lahko prikljuèiš iste polaritete + in - v fazi, po akustiènem spektru pa te èakajo preseneèenja.

Je veè razlogov zakaj prihaja do neusklajenosti faze alias zamaknitev (delay) frekvence.
En razlog je ta, da upad zvoènikov na base je pospremljen s faznim zasukom - basi ki upadajo niso v fazi z linearnim delom. Bolj strmo upadajo, veèji imajo fazni zasuk. Ali upadajo po 'naravni' poti ker preprosto ne zmorejo globljih basov -- ali jim ta upad zakuhamo sami s kretnico - isti fenomen se dogaja.

Isto subwoofer ki se mu filtrira višje frekvence - tudi ta upad višjih frekvenc je pospremljen s sukanjem faze.

Sedaj to spraviš skupaj in ugotoviš, da ni usklajeno na frekvenci rezanja. Avtomatsko imaš v toèki prekrivanja - luknjo, praznino. Velikost te luknje je odvisna od faze: najveèja je, kadar je faza zamaknjena za 180 stopinj. Takozvana protifaza - medtem ko gre ena membrana ven - gre druga noter - rezultat je iznièenje na frekvenci rezanja (stièišèa obeh). Kadar je gibanje usklajeno, je v toèki prekrivanja +6dB prirasta (dva izvora simultano emitirata isto frekvenco). Zato mora biti frekvenca rezanja izbrana tako, da je skupni seštevek linearen.**

Ta prvi razlog je lažje razumljiv. Sedaj težji del: sub ni v isti toèki kot zvoènik ampak je meter in pol proè od zvoènika. Tudi èe sta elektrièno gledano v fazi - se tvoja ušesa nahajajo tako, da zaradi bližine prej slišijo bas od zvoènikov in z zakasnitvijo tistega iz suba. To se lahko ponazori bodisi z delayem ali s kotom zasuka (fazo). Stvar se dodatno zakomplicira z emisijo iz drugega zvoènika. Ker gre za mono frekvence, je virtualni izvor na sredini med obema zvoènikoma, kar dodatno poveèa razdaljo do suba za dodaten meter in še kaj.

Na koncu je suma - seštevek (ali odštevek) - vsega skupaj tisto kar želimo kompenzirati. Ob izbrani frekvenci nam ostane samo regulacija faze (ali delay-a) ali bo luknja zakrpana ali ne.
---------------------------
360 stopinjska kontrola pride bolj v poštev v velikih prostorih, kjer je lahko sub precej metrov stran, sicer zadošèa 180 stopinj. Ni sluèaj da imajo to zelo dragi in veliki subi. Zvezno ali po dovolj drobnih skokih je dobro, ker lahko natanèno interveniramo. Seveda je skrajni 360 brez veze, ker pridemo nazaj v izhodišèe - z zamikom enega cikla.
Èe te regulacije ni, smo prisiljeni bodisi sub premikati ali se sprijazniti z bolj plehkim basom (luknjo).

Nadalje, pri postavitvah veè subov je praksa pokazala da je izjemno koristno imeti 90 stopinjski zamik (èetrt valovne dolžine) na enem od dveh ali veè subov. Tega ne moreš doseèi drugaèe kot z intervencijo na fazo (ali delay).

**Imaš lahko primer, da je meritev linearna - toda kot posledica prevelikega prekrivanja (ki bi sicer naredilo bunko) a zaradi fazne neusklajenosti se ta bunka linearizira. V takem se bomo praskali po glavi zakaj se èudno sliši, saj meritve kažejo da je vse u redu. V takem prevlada nastavitev na uho, ki pa ne laže.

[Audiomarka]

Par relov sem imel, ki so imeli samo 0 in 180. To izgleda ni za ta forum, ker strokovnjaki slisijo 5bstopinj ma uho. Rel je imel v navodilih uporabi kar je glasneje. Torej binarna odlocitev. Ce torej nima 360 stopinj pa to ni visja liga. Se en dokaz. Se pravi 10 inchev membrana, polna popacenj, plus se mankonfaznih nastavitev.

[luka79]

[matejS]

Tole temo vedno pogledam, ko se hoèem nasmejat

0 ... 180 z opcijo invertiranja faze (kar npr. REL ima) da -180 ... 180. Tako imaš pokrito celo fazo.

[ck]