Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
luka79
Pridruen/-a: Pet Mar 2011 15:36 Prispevkov: 1007 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jan 31, 2022 21:46 Naslov sporočila: |
|
|
Sully
Nizke ferkvence se Å”irijo poĆØasneje kot visoke tudi na odru, tudi v naravi.
A je že kdo sliÅ”al, da kick drumu in ĆØinelam rihtajo delay na odru? Pa da, recimo, dvema kontrabasoma obraĆØajo faze
Mislim, da je ĆØas, da skuhamo polento brez navodil _________________ My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Pon Jan 31, 2022 22:06 Naslov sporočila: |
|
|
No ja no.
Hitrost zvoka je enaka za nizke in za visoke tone.
Polenta je pa druga stvar _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
luka79
Pridruen/-a: Pet Mar 2011 15:36 Prispevkov: 1007 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jan 31, 2022 23:02 Naslov sporočila: |
|
|
ck je napisal/a: | No ja no.
Hitrost zvoka je enaka za nizke in za visoke tone.
Polenta je pa druga stvar |
A bejž no.
Ampak po njegovo ne. Mormo popravljat Predvsem base. _________________ My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Aleksander44
Pridruen/-a: Čet Avg 2020 17:55 Prispevkov: 286 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Tor Feb 01, 2022 09:03 Naslov sporočila: |
|
|
CK, to vsebino poznam, prav tako postopek za optimizacijo 4x sub z minidsp. Ampak v teh primerih optimum dosegajo s preklopom 180 stopinjsko polaritete in majhnimi zamiki faz preko zamikanja programske razdalje.
Na podoben naĆØin sem med sabo na sweetspotu sinhroniziral zvoĆØnike v mikrosekunde: URL do slike: https://ibb.co/6086XSg
Sullyju v razmislek tale moj graf, ĆØe ga bo razumel: https://ibb.co/N9fY4Th
Pogledal sem aplikacijo od ELAC-a v demo naĆØinu. Ima zamik do 20 ms in 0-360 fazno. Zaradi znanja in ĆØe bi kdaj kupoval nov sub, me zelo zanima uporabnost in vrednost teh funkcij.
Će imamo zvoĆØniÅ”ki par brez možnosti nastavitev in tak programabilni sub. Recimo zvoĆØnika spodaj do 50 Hz in sub do crossover 80 Hz. Cca 30 Hz se prekriva.
Kako preko meritev verificirati uporabo nastavitve faze 0-360? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Feb 01, 2022 09:31 Naslov sporočila: |
|
|
Aleksander44 je napisal/a: | Kako preko meritev verificirati uporabo nastavitve faze 0-360? |
GledaŔ kje se najbolje seŔteje. Torej je najbolj glasno skupaj in ni luken.
Sicer REW in ostali programi tudi fazo kažejo (ko izmeriÅ” posemezno, lahko vidiÅ” ĆØe je na tistem mestu približno enaka). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Tor Feb 01, 2022 15:56 Naslov sporočila: |
|
|
Aleksander44 je napisal/a: | CK, to vsebino poznam, prav tako postopek za optimizacijo 4x sub z minidsp. Ampak v teh primerih optimum dosegajo s preklopom 180 stopinjsko polaritete in majhnimi zamiki faz preko zamikanja programske razdalje.
Na podoben naĆØin sem med sabo na sweetspotu sinhroniziral zvoĆØnike v mikrosekunde: URL do slike: https://ibb.co/6086XSg
Sullyju v razmislek tale moj graf, ĆØe ga bo razumel: https://ibb.co/N9fY4Th
Pogledal sem aplikacijo od ELAC-a v demo naĆØinu. Ima zamik do 20 ms in 0-360 fazno. Zaradi znanja in ĆØe bi kdaj kupoval nov sub, me zelo zanima uporabnost in vrednost teh funkcij.
Će imamo zvoĆØniÅ”ki par brez možnosti nastavitev in tak programabilni sub. Recimo zvoĆØnika spodaj do 50 Hz in sub do crossover 80 Hz. Cca 30 Hz se prekriva.
Kako preko meritev verificirati uporabo nastavitve faze 0-360? |
Moj ELAC Ŕe nima delaya, ima ga pa Yamahin AV procesor 5100.
Ker režem tudi zvoĆØnike fazni zamik suba ni potreben oz. bi se morda z njim kaj poigral, ĆØe bi imel težave okoli rezne frekvence.
Sem se pa navkljub temu enkrat malo igral pri drugi postavitvi suba in se je malo poznalo, vedar sem takrat rezal nižje kot sedaj (60Hz) in imel na problematiĆØni frekvenci - 44 Hz tudi vklopljen parametriĆØen EQ s +10 db, tako da to niti ni bilo realno.
Vsekakor bi sedaj pogledoval tudi za kakÅ”nim SVS subom, ker ima odliĆØen DPS - ter tri dodatne parametriĆØne EQ. Tudi cene so primerne.
Obstajajo pa seveda tudi boljŔi.
Brez veĆØkratnega merjenja in postopnega spreminjanja faze boÅ” težko priÅ”el hitro do rezultata. Najprej delaj velike preskoke v fazi (veĆØje zamike), potem pa optimiziraj okoli najboljÅ”ega rezultata. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 830 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Sre Feb 02, 2022 12:39 Naslov sporočila: |
|
|
luka79 je napisal/a: | Sully
Nizke ferkvence se Å”irijo poĆØasneje kot visoke tudi na odru, tudi v naravi.
A je že kdo sliÅ”al, da kick drumu in ĆØinelam rihtajo delay na odru? Pa da, recimo, dvema kontrabasoma obraĆØajo faze
Mislim, da je ĆØas, da skuhamo polento brez navodil |
zaenkrat je hitrost se vedno 345m/s za cel spekter _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 830 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Sre Feb 02, 2022 13:12 Naslov sporočila: |
|
|
Aleksander44 je napisal/a: | CK, to vsebino poznam, prav tako postopek za optimizacijo 4x sub z minidsp. Ampak v teh primerih optimum dosegajo s preklopom 180 stopinjsko polaritete in majhnimi zamiki faz preko zamikanja programske razdalje.
Na podoben naĆØin sem med sabo na sweetspotu sinhroniziral zvoĆØnike v mikrosekunde: URL do slike: https://ibb.co/6086XSg
Sullyju v razmislek tale moj graf, ĆØe ga bo razumel: https://ibb.co/N9fY4Th
Pogledal sem aplikacijo od ELAC-a v demo naĆØinu. Ima zamik do 20 ms in 0-360 fazno. Zaradi znanja in ĆØe bi kdaj kupoval nov sub, me zelo zanima uporabnost in vrednost teh funkcij.
Će imamo zvoĆØniÅ”ki par brez možnosti nastavitev in tak programabilni sub. Recimo zvoĆØnika spodaj do 50 Hz in sub do crossover 80 Hz. Cca 30 Hz se prekriva.
Kako preko meritev verificirati uporabo nastavitve faze 0-360? |
Prekriva se veliko vec kot pa samo 30 Hz ki so znotraj "bandwidth-a", prekrivanje je se globje in je odvisno od uporabljenega slopa in odvisno od tega imamo tudi dolocen fazni zamik _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 830 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Sre Feb 02, 2022 13:21 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | Aleksander44 je napisal/a: | Kako preko meritev verificirati uporabo nastavitve faze 0-360? |
GledaŔ kje se najbolje seŔteje. Torej je najbolj glasno skupaj in ni luken.
Sicer REW in ostali programi tudi fazo kažejo (ko izmeriÅ” posemezno, lahko vidiÅ” ĆØe je na tistem mestu približno enaka). |
Pri nekaterih softwerih vidis fazo ze pri merjenju delaya.
Eni pri nastavljanju obrnejo fazo za 180 stopinj, delajo nastavitev s tem da gledajo kje je najvecji deep....nato fazo obrnejo in stvari so tam kjer morajo biti.
Ce se sesteva imamo o do +3dB prirasta, odvisno od topologije kretnice LR / BW, in odvisno od tega koliko so rezi razmaknjeni - ĆØe so _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridruen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Sre Feb 02, 2022 17:50 Naslov sporočila: |
|
|
Za zaĆØetek - elektriĆØna faza in akustiĆØna faza nista ista parametra, ker zvoĆØniki in posebej kretnice sukajo fazo po spektru. Ti lahko prikljuĆØiÅ” iste polaritete + in - v fazi, po akustiĆØnem spektru pa te ĆØakajo preseneĆØenja.
Je veĆØ razlogov zakaj prihaja do neusklajenosti faze alias zamaknitev (delay) frekvence.
En razlog je ta, da upad zvoĆØnikov na base je pospremljen s faznim zasukom - basi ki upadajo niso v fazi z linearnim delom. Bolj strmo upadajo, veĆØji imajo fazni zasuk. Ali upadajo po 'naravni' poti ker preprosto ne zmorejo globljih basov -- ali jim ta upad zakuhamo sami s kretnico - isti fenomen se dogaja.
Isto subwoofer ki se mu filtrira viŔje frekvence - tudi ta upad viŔjih frekvenc je pospremljen s sukanjem faze.
Sedaj to spraviÅ” skupaj in ugotoviÅ”, da ni usklajeno na frekvenci rezanja. Avtomatsko imaÅ” v toĆØki prekrivanja - luknjo, praznino. Velikost te luknje je odvisna od faze: najveĆØja je, kadar je faza zamaknjena za 180 stopinj. Takozvana protifaza - medtem ko gre ena membrana ven - gre druga noter - rezultat je izniĆØenje na frekvenci rezanja (stiĆØiÅ”ĆØa obeh). Kadar je gibanje usklajeno, je v toĆØki prekrivanja +6dB prirasta (dva izvora simultano emitirata isto frekvenco). Zato mora biti frekvenca rezanja izbrana tako, da je skupni seÅ”tevek linearen.**
Ta prvi razlog je lažje razumljiv. Sedaj težji del: sub ni v isti toĆØki kot zvoĆØnik ampak je meter in pol proĆØ od zvoĆØnika. Tudi ĆØe sta elektriĆØno gledano v fazi - se tvoja uÅ”esa nahajajo tako, da zaradi bližine prej sliÅ”ijo bas od zvoĆØnikov in z zakasnitvijo tistega iz suba. To se lahko ponazori bodisi z delayem ali s kotom zasuka (fazo). Stvar se dodatno zakomplicira z emisijo iz drugega zvoĆØnika. Ker gre za mono frekvence, je virtualni izvor na sredini med obema zvoĆØnikoma, kar dodatno poveĆØa razdaljo do suba za dodaten meter in Å”e kaj.
Na koncu je suma - seŔtevek (ali odŔtevek) - vsega skupaj tisto kar želimo kompenzirati. Ob izbrani frekvenci nam ostane samo regulacija faze (ali delay-a) ali bo luknja zakrpana ali ne.
---------------------------
360 stopinjska kontrola pride bolj v poÅ”tev v velikih prostorih, kjer je lahko sub precej metrov stran, sicer zadoÅ”ĆØa 180 stopinj. Ni sluĆØaj da imajo to zelo dragi in veliki subi. Zvezno ali po dovolj drobnih skokih je dobro, ker lahko natanĆØno interveniramo. Seveda je skrajni 360 brez veze, ker pridemo nazaj v izhodiÅ”ĆØe - z zamikom enega cikla.
Će te regulacije ni, smo prisiljeni bodisi sub premikati ali se sprijazniti z bolj plehkim basom (luknjo).
Nadalje, pri postavitvah veĆØ subov je praksa pokazala da je izjemno koristno imeti 90 stopinjski zamik (ĆØetrt valovne dolžine) na enem od dveh ali veĆØ subov. Tega ne moreÅ” doseĆØi drugaĆØe kot z intervencijo na fazo (ali delay).
**ImaÅ” lahko primer, da je meritev linearna - toda kot posledica prevelikega prekrivanja (ki bi sicer naredilo bunko) a zaradi fazne neusklajenosti se ta bunka linearizira. V takem se bomo praskali po glavi zakaj se ĆØudno sliÅ”i, saj meritve kažejo da je vse u redu. V takem prevlada nastavitev na uho, ki pa ne laže. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Audiomarka
Pridruen/-a: Sob Jan 2012 14:47 Prispevkov: 724 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Feb 03, 2022 17:48 Naslov sporočila: |
|
|
Par relov sem imel, ki so imeli samo 0 in 180. To izgleda ni za ta forum, ker strokovnjaki slisijo 5bstopinj ma uho. Rel je imel v navodilih uporabi kar je glasneje. Torej binarna odlocitev. Ce torej nima 360 stopinj pa to ni visja liga. Se en dokaz. Se pravi 10 inchev membrana, polna popacenj, plus se mankonfaznih nastavitev. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
luka79
Pridruen/-a: Pet Mar 2011 15:36 Prispevkov: 1007 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Feb 03, 2022 21:57 Naslov sporočila: |
|
|
Audiomarka je napisal/a: | Par relov sem imel, ki so imeli samo 0 in 180. To izgleda ni za ta forum, ker strokovnjaki slisijo 5bstopinj ma uho. Rel je imel v navodilih uporabi kar je glasneje. Torej binarna odlocitev. Ce torej nima 360 stopinj pa to ni visja liga. Se en dokaz. Se pravi 10 inchev membrana, polna popacenj, plus se mankonfaznih nastavitev. |
Lejga. Ta forum pa ja vse prenese _________________ My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
matejS
Pridruen/-a: Sre Maj 2008 13:07 Prispevkov: 115 Kraj: Tabor
|
Objavljeno: Čet Feb 03, 2022 22:51 Naslov sporočila: |
|
|
Tole temo vedno pogledam, ko se hoĆØem nasmejat
0 ... 180 z opcijo invertiranja faze (kar npr. REL ima) da -180 ... 180. Tako imaÅ” pokrito celo fazo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Pet Feb 04, 2022 08:24 Naslov sporočila: |
|
|
matejS je napisal/a: | Tole temo vedno pogledam, ko se hoĆØem nasmejat
0 ... 180 z opcijo invertiranja faze (kar npr. REL ima) da -180 ... 180. Tako imaÅ” pokrito celo fazo. |
Tako je.
Samo veliko bolj enostavno je, ĆØe lahko to spreminjaÅ” s fotelja preko tablice od 0 - 360. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
HI-FI
DAC?
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
EMMA SQ Finale - April 2024
-
HIGH-END AUDIO
Glava gramofona? Kaj kupiti?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Dnevi odprtih vrat v Audio Galeriji
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
|
|