Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Subwoofer za stereo DA\NE?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 44, 45, 46  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 724
Kraj: Ljubljana
PrispevekObjavljeno: Ned Dec 19, 2021 17:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Imam zprtega 12 inchev. Kar se ne razpoci. Vecja ekskurzija = vecja distorzija.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
glinik



Pridružen/-a: Pon Avg 2010 16:09
Prispevkov: 172
Kraj: Maribor
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 30, 2021 10:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Pozdravljeni,

na temo, ali sub je dobrodoŔel v sistemu, najbrž ni dileme. VpraŔanje je, koliko dobro se ga lahko/zna implementirati?

Jaz sem sicer pristal na studijskih sistemih, ampak lahko z veseljem delim nekaj izkuÅ”enj, ki sem jih imel s subi. Imam namreĆØ izjemno velik prostor, ki ga seveda ne gre "zapolnit" brez suba.

Imel sem vse modele od Dynaudija pro serije 2 kom. 9S, 2 kom. 18S in sedaj 1 kom. CORE. Brez dileme se lahko reĆØe, da dva suba absolutno igrata bolje kot eden. Bolj pomembno vpraÅ”anje je, kako implementirati zadevo v sistem. Pri pro zvoĆØnikih je to enostavno, zvoĆØnik frekvenĆØno omejiÅ” in je to TO. Potem te Å”e ĆØakajo samo doloĆØene malenkosti.

Pri pasivnih sistemi je reÅ”itev samo v subu z integriranim DSPjem. To enormno olajÅ”a zadevo. To imata recimo Dynaudio sub 6 / 18S (gre se za enak produkt z drugaĆØnim finiÅ”em / videzom).

Seveda so tukaj Å”e meritve sobe z mikrofonom in kritiĆØni sluÅ”ni test, da se zadeva poÅ”lihta u nulo.

Kako pasivnemu sistemu pravilno dodati sub brez DSPja, tudi meni ni jasno Very Happy. Zato, prevlada mnenje, da sub ne igra ... KriviĆØno seveda!

Toliko za enkrat z moje strani.

LP,
Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 30, 2021 11:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
glinik je napisal/a:
Pozdravljeni,

na temo, ali sub je dobrodoŔel v sistemu, najbrž ni dileme. VpraŔanje je, koliko dobro se ga lahko/zna implementirati?

........

Kako pasivnemu sistemu pravilno dodati sub brez DSPja, tudi meni ni jasno Very Happy. Zato, prevlada mnenje, da sub ne igra ... KriviĆØno seveda!

Toliko za enkrat z moje strani.

LP,
Andrej

ƈe pogledaÅ” to temo za nazaj.. sem videl tudi te recepte.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 30, 2021 12:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
glinik je napisal/a:
...Kako pasivnemu sistemu pravilno dodati sub brez DSPja, tudi meni ni jasno Very Happy.

Postavlja se vpraÅ”anje ali je vkljuĆØevanje dodatnih naprav (+ kablov), ki spreminjajo zvok, ki je preko izvora priÅ”el v naÅ” sistem, v duhu osnovnega pravila hifi: ne Å”koditi. VsakrÅ”no "popravljanje" zvoka dejansko pomeni njegovo paĆØenje (ĆØeprav morda prijetno za uho). Original je namreĆØ v naÅ” sistem priÅ”el preko naÅ”ega izvora (kakrÅ”enkoli je že). Popravljati to, dejansko pomeni Å”e dodatno spreminjati. V smeri približevanja dejansko posnetemu zvoku ali v neko drugo smer?

Urejanje akustike prostora je druga stvar.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
glinik



Pridružen/-a: Pon Avg 2010 16:09
Prispevkov: 172
Kraj: Maribor
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 30, 2021 13:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Hvala. Bom pogledal, kako se vkomponira sub v sistem.

Drug odgovor ... Ne bi sedaj o tem, kaj je komur vsec v HiFiju in efekt prostora - to so vse teme zase.

Velika vecina nima ful range sistema in taksnim ljudem vsekakor sub "pase". Res ne vem kaj je tukaj spornega?

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 30, 2021 15:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
benma je napisal/a:
glinik je napisal/a:
...Kako pasivnemu sistemu pravilno dodati sub brez DSPja, tudi meni ni jasno Very Happy.

Postavlja se vpraÅ”anje ali je vkljuĆØevanje dodatnih naprav (+ kablov), ki spreminjajo zvok, ki je preko izvora priÅ”el v naÅ” sistem, v duhu osnovnega pravila hifi: ne Å”koditi. VsakrÅ”no "popravljanje" zvoka dejansko pomeni njegovo paĆØenje (ĆØeprav morda prijetno za uho). Original je namreĆØ v naÅ” sistem priÅ”el preko naÅ”ega izvora (kakrÅ”enkoli je že). Popravljati to, dejansko pomeni Å”e dodatno spreminjati. V smeri približevanja dejansko posnetemu zvoku ali v neko drugo smer?

Urejanje akustike prostora je druga stvar.

Res se postavlja vpraÅ”anje. ƈe se malo poÅ”alim - - za popestritev debate
Postavlja se že na nivoju posnetka, ko tisto kar je zajeto z mikrofonom tako popravljajo da je - ĆØe bi avdiofil to gledal, dobil noĆØne more. Komprimirajo, ekvalizirajo, deessirajo, dodajajo ehote, reverbe, sustaine, dubbingirajo, nasnemavajo, presnemavajo, tape-lupajo in kdo ve kaj so si Å”e izmislili.

Si gledal oddajo kako so Bitli snemali svoje plate? Te mine niti posluÅ”at: magnetofonski trakovi so bili napeljani kot Å”triki za suÅ”enje perila po celem studiju in se vrteli iz enega koluta na drugega in tretjega...posnetke vrteli za nazaj in naprej z razliĆØnimi brzinami...
ƈe mi Å”e malo ĆØaramo bo samo Å”e dobilo dodano vrednost Wink

ƈistunstvo v hifiju po moje je bolj rezervirano za tiste frike ki ĆØislajo ortodoksne stereo posnetke naravnih zvokov z dvemi mikrofoni - tam je Å”e kretnica v zvoĆØniku na udaru. Voxativ, Lowther, elektrostati full range brez kretnice kot je Quad, Audiostatic ... vse po možnosti na single ended 845 ali 211 triodah.
Yesss..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
glinik



Pridružen/-a: Pon Avg 2010 16:09
Prispevkov: 172
Kraj: Maribor
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 30, 2021 16:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Ma ja. Sem gledal nekaj posnetkov, ko so komentirali snemalni inzenirji kako in kaj to poteka snemanje razlicnih zanrov. Nek komad se lahko posname na 100 izvedb, od razlicnih postavitev mikrofonov, do razlicnih tehnik mixanja itd ... Na koncu se pac izbere ena varianta, ki dobi naziv "master" 😊

Koliko pevcev je bilo npr. pred 50 leti in sedaj? Takrat pescica, sedaj je pa ze vsaki drugi lahko pevec (prav zaradi teh filtrov itd.).

Da se vrnemo na temo. Je res zanimivo, kaksen efekt ima pravi sub., ko ga upasas v sistem - kaj sele dva 😁. Ce bi dodal se en core sub (to je dodatnih 1000W) ... Huhhhh 😁

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 30, 2021 17:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Taka pretiravanja in etiketiranja niso na mestu, ker zameglijo bistvo teme. Ne razmiÅ”ljam o tem kako so pri snemanju masterjev "kvarili" izvirni zvok. Na to nimam vpliva. To pa Å”e ne pomeni, da sedaj lahko zaradi tega tudi mi nadalje paĆØimo zvok z razliĆØnim friziranjem in dobimo bolj pravilnega od tega, ki smo ga preko naÅ”ega vira pripeljali v svoj sistem.

IzhodiÅ”ĆØe je vedno master zvoĆØni posnetek, ki je na voljo, oziroma zvok, ki ga iz tega posnetka naÅ” vir pripelje v naÅ” sistem.

Vsako spreminjanje tega je dejansko oddaljevanje od (naŔega - drugega nimamo) izvirnika.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 30, 2021 18:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
DSP je namenjen kompenzaciji, da bi zvenelo manj popaĆØeno (bolj izvorno).
Tako kot recimo RIAA ekvalizacija za gramofonske ploÅ”ĆØe.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 30, 2021 18:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
benma je napisal/a:
Taka pretiravanja in etiketiranja niso na mestu, ker zameglijo bistvo teme. Ne razmiÅ”ljam o tem kako so pri snemanju masterjev "kvarili" izvirni zvok. Na to nimam vpliva. To pa Å”e ne pomeni, da sedaj lahko zaradi tega tudi mi nadalje paĆØimo zvok z razliĆØnim friziranjem in dobimo bolj pravilnega od tega, ki smo ga preko naÅ”ega vira pripeljali v svoj sistem.

IzhodiÅ”ĆØe je vedno master zvoĆØni posnetek, ki je na voljo, oziroma zvok, ki ga iz tega posnetka naÅ” vir pripelje v naÅ” sistem.

Vsako spreminjanje tega je dejansko oddaljevanje od (naŔega - drugega nimamo) izvirnika.

Razumem tvoje staliÅ”ĆØe že iz prejÅ”njega posta.
Kljub temu se ne strinjam da sem pretiraval, ker nisem naÅ”tel niti ĆØetrtine vseh trikov studijev. Niti za etiketiranje ne gre, ker to po defoltu poĆØnejo, delno zaradi nuje/omejitve tehnike, delno pa za umetniÅ”ki vtis/izrazno sredstvo.

A kot si rekel - postavlja se vpraÅ”anje - ki ga bom drugaĆØe zastavil: koliko hifi sistemov z vso dobro voljo predvaja posnetek tako kot se je sliÅ”al v studiju? Niti tisti ki delajo v studiju in vedo kako se tam sliÅ”i, niso sposobni tega replicirati doma.

Je pa tukaj Å”e kakÅ”no pomembno vpraÅ”anje, ki je predmet te teme - tisti ko smo sliÅ”ali sistem z dobro upasanim subwooferjem in istega brez, vemo kaj se izgubi. Glasba se ĆØisto drugaĆØe predstavi, ĆØe je spekter popoln - sigurno dosti, dosti bližje tistemu kar je bilo sliÅ”ati v studiju. Tudi ali predvsem ĆØe dobro uporabiÅ” DSP. Zato pa se tako naglo Å”iri njegova uporaba.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 30, 2021 19:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
sullly je napisal/a:
Glasba se ĆØisto drugaĆØe predstavi, ĆØe je spekter popoln - sigurno dosti, dosti bližje tistemu kar je bilo sliÅ”ati v studiju. Tudi ali predvsem ĆØe dobro uporabiÅ” DSP. Zato pa se tako naglo Å”iri njegova uporaba.

V tem je ravno catch: glasba se z uporabo DSP ĆØisto drugaĆØe predstavi. DrugaĆØe od ĆØesa? Po definiciji pojma hifi se to ne sme zgoditi. VeĆØja popolnost spektra ne pomeni nujno, da je zvok sedaj bližje izvirnemu. DSP paĆØ glede na svoje algoritme sestavi zanj popoln zvok. RazliĆØni DSP-ji delajo to razliĆØno. Lahko, da je tak zvok na sploÅ”no bolj vÅ”eĆØen (zato raste popularnost DSP pri nekaterih skupinah uporabnikov), vsekakor pa to samo po sebi Å”e ne pomeni, da je zvok sedaj bliže izvirnemu, oz., da gre za hifi reprodukcijo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 30, 2021 19:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
benma je napisal/a:
sullly je napisal/a:
Glasba se ĆØisto drugaĆØe predstavi, ĆØe je spekter popoln - sigurno dosti, dosti bližje tistemu kar je bilo sliÅ”ati v studiju. Tudi ali predvsem ĆØe dobro uporabiÅ” DSP. Zato pa se tako naglo Å”iri njegova uporaba.

V tem je ravno catch: glasba se z uporabo DSP ĆØisto drugaĆØe predstavi. DrugaĆØe od ĆØesa? Po definiciji pojma hifi se to ne sme zgoditi. VeĆØja popolnost spektra ne pomeni nujno, da je zvok sedaj bližje izvirnemu. DSP paĆØ glede na svoje algoritme sestavi zanj popoln zvok. Lahko, da je tak zvok na sploÅ”no bolj vÅ”eĆØen (zato raste njegova popularnost pri nekaterih skupinah uporabnikov), vsekakor pa to samo po sebi Å”e ne pomeni, da je zvok sedaj bliže izvirnemu, oz., da gre za hifi reprodukcijo.

Me nisi razumel - glasbo, kateri okrniÅ” spodnji del spektra, se zeloo drugaĆØe predstavi kot ĆØe tega ne narediÅ”. Torej zvoĆØniki, ki ne gredo dovolj na nizke frekvence imajo okrnjen spekter in s tem drugaĆØe predstavijo glasbo kot je v resnici posneta. Potrebujejo subwoofer, da to nadoknadijo.

Seveda vglavnem trpi glasba ki koristi spodnji del spektra. A tudi kot je nekje prej v tej temi bilo že povedano, mali instrument (ki ne gre na nizke) posnet recimo v cerkvi - s subom se jasno sliŔi da je to v cerkvi, brez pa ne. Ker umanjkajo nizke resonance prostora, ki so vselej prisotne v takih ambientih.

Spomnite se samo oddaje o Leonardu Bernsteinu, ko je oÅ”teval studijske tehnike, ker se je ekvalizirana glasba preko studijskih monitorjev sliÅ”ala s premalo basi. -- Pojdite ven iz te gajbe pred orkester in posluÅ”ajte kako se v resnici sliÅ”i - vso dramatiĆØnost skladbe ste izgubili, se je drl.

Nazadnje urejal/a sullly Čet Dec 30, 2021 19:52; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 30, 2021 19:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
sullly je napisal/a:

Me nisi razumel - glasbo, kateri okrniÅ” spodnji del spektra, se zeloo drugaĆØe predstavi kot ĆØe tega ne narediÅ”.

Povsem sem te razumel

Eno je, ĆØe spodnjega dela spektra ne okrniÅ”, ker imaÅ” dovolj zmogljive osnovne zvoĆØnike brez DSP in akustiĆØno porihtan prostor, nekaj povsem drugega pa je, ĆØe spodnji del spektra dodaÅ” naknadno. En sub in DSP bosta dodala nekaj po svoji presoji, drugi sub in DSP bosta dodala nekaj malo drugaĆØnega. Katera verzija je sedaj bliže izvirniku?

Glasbe ne opredeljuje samo spekter zvoĆØnih frekvenc.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 30, 2021 20:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Ja, pa saj sub je bergla, proteza za prekratke zvoĆØnike. ƈe zvoĆØnik sam pokriva cel spekter ga ne potrebuje.

To, da dva razliĆØna odliĆØna ojaĆØevalca igrata drugaĆØe ni niĆØ novega. Isto tako dve razliĆØni roĆØici, odjemni dozi, gramofoni - vsak svojo prepeva. Da ne omenim dva odliĆØna a razliĆØna zvoĆØnika z odzivom vse na 20Hz..

Prav tako - ISTI sistem v drugem prostoru. Pa sta lahko oba prostora akustiĆØno porihtana.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
glinik



Pridružen/-a: Pon Avg 2010 16:09
Prispevkov: 172
Kraj: Maribor
PrispevekObjavljeno: Čet Dec 30, 2021 20:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Hvala sullly za prijazno razlago kolegu, benmi.

Dsp ti "popravi" oz. vsaj proba popravit akusticne anomalije, ki jih imas v akusticno neodelani sobi. Recimo Genelec ima tako odlicno resitev, ki z DSPjem (poimenovali so ga GLM) umeri zvocnike, ampak to je spet tema zase.

Le kdo lahko ima akusticno obdelano dnevno/glasbeno sobo? Silno redki posamezniki. Ko sem bil pri kolegu, ki ima taksno sobo/studio je to res posebna izkusnja, ki je nikoli ne pozabis.

V teoriji bi npr. DSPja, kot sta Dirac in Sonarworks mora narediti enak efekt. Verjamem, da v praksi ni tako, je pa to spet tema zase ...

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 44, 45, 46  Naslednja
Stran 31 od 46

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe