Yamaha NS-10

ambasador

https://www.soundonsound.com/reviews/yamaha-ns10-story

Po mojem Yamahe NS10 niso primerne za HiFi uporabo iz preprostega razloga ker noĂ¨ejo igrati v rokah povpreĂ¨nega avdiofila.
Ker so to poceni zvoĂ¨niki, jih tisti ko imajo denar snobirajo (in imajo prav, ker se da kupiti veliko boljĹˇih zvoĂ¨nikov za veliko veĂ¨ji denar, seveda).
Tisti ko pa ne Ĺľelijo veliko potroĹˇiti pa bi jih prikljuĂ¨evali na neprimerne ojaĂ¨evalce (cenene tranzistorje). Dodaten problem predstavlja prepriĂ¨anje avdiofilov kako da so njihovi ojaĂ¨evalci dobri, jasno, za slab rezultat potem ne morejo biti krivi. Na zamaĹˇenih zvoĂ¨nikih ne boĹˇ zaznal razlik. No, vsak Ĺľivi s svojimi kriĹľi in teĹľavami, hehe.

Je Ĺľe tako, zelo pikolovski zvoĂ¨nik takoj in zelo grdo vrĹľe v nos napake cenenih aparatur, ne samo posnetkov. Poleg tega ga je potrebno pravilno umestiti v prostor da dobi pravi tonalni balans (pa na akustiĂ¨no simetrijo je potrebno paziti - kadar preklopiĹˇ na mono se mora sliĹˇati ves zvok totalno iz sredine, ne smejo se oglaĹˇati kakĹˇni zvoki iz leve ali desne, ma to velja itak za vse postavitve ki se spogledujejo z dobrim rezultatom).

Osebno sem imel NS10 (prva verzija) doma nekaj tednov na pokuĹˇini. Podobno kot Auratone, ki sem ga takrat tudi imel pri roki, se mi je najbolje obnesel na lampaĹˇkih ojaĂ¨evalcih, posebej single ended gradnje.
DaleĂ¨ od tega da bi NS10 koval v zvezde, niti gre za neke straĹˇne hifi preseĹľke. A Ă¨e mu znaĹˇ ustreĂ¨i si lahko nagrajen z zvokom, ki ga teĹľko dobiĹˇ za tako mali denar. Magari dodaĹˇ Ĺˇe zvoĂ¨no ustrezen subwoofer in za ne preveĂ¨ glasno posluĹˇanje je nagrada tu.
_________________
Carpe Diem

LightBit

Lahko greĹˇ kupit v katerokoli avdio trgovino boljĹˇi zvoĂ¨nik, ki bo cenejĹˇi.
Doma menda noĂ¨eĹˇ, da se napake posnetkov/komponent pokaĹľejo. Meritve so za to precej bolj primerne.
Sicer pa, Ă¨e napak ne sliĹˇiĹˇ je vseeno. Enako Ă¨e ne sliĹˇiĹˇ razlike 10dB je tudi NS-10 odliĂ¨en audiofilski zvoĂ¨nik.

LightBit

vojko

O tem smo Ĺľe govorili, tudi pojasnjevali.

Ne samo da meĹˇate jabolke in hruĹˇke, tudi v popolnoma napaĂ¨ni perspektivi gledate.

1/Na Yamahe (v profesionalnih studijih) nihĂ¨e ne miksa, in nikoli ni miksal 95% se uporabljajo za kontrolo, kot in na naĂ¨in kot piĹˇe Vintage.

2/Drugo nerazumevanje je kot pravi vintage "To je na nek naĂ¨in kontra logika, kot jo priĂ¨akujemo pri zvoĂ¨nikih v domaĂ¨em okolju." ZvoĂ¨no sliko, razmerja, konĂ¨ni mix itd se postavlja na velikih monitorjih (PMC, ATC, Adam,..) Karakter in funkcija te zvoĂ¨ne slike pa nima prav nobene podobnosti s kvalitetami ki jih imamo radi in Ĺľelimo pri domaĂ¨em posluĹˇanju. Tudi karakter zvoka in namen zvoĂ¨nikov je povsem drugaĂ¨en.
Za domaĂ¨e posluĹˇanje bi se zdeli "dolgoĂ¨asni" ter zvoĂ¨no "slepi", speglani. Je pa pomembno da je zadaj ogromno moĂ¨i amplifikacije, tudi kretnice so kompleksne.

3/O Ă¨emer razpravljate ne tem forumu je 10%, ali pa Ĺˇe manj audio produkcije. 90 % je broadcasting, mix za filme, televizijo , video produkcijo, radio prenosi koncertov, velikih prireditev (otvoritev olimpijskih iger)...itd. itd.... Snemanje glasbe predstavlja morda 10% produkcije ,- Ă¨e sploh. O Ă¨emer debatirate tu (vrhunska produkcija in reprodukcija) pa ajd 2%, VeĂ¨ina posnete muzike je namreĂ¨ sproducirana in posneta "slabo", oz. po vaĹˇih kriterijih katastrofalno, neaudiofilsko".
Seveda z razlogom. Ves pop, komerciala se 95% posluĹˇa na laptopih, telefonih, tranzistorju...v najboljĹˇem primeru na zelo poceni domaĂ¨ih sistemih. Pomeni, da se mora sliĹˇati ok na teh gadgetih.
To priĂ¨akuje, uporablja in plaĂ¨a 95% konzumentov. Basa seveda ne moreĹˇ spustiti na 50Hz, klavir pa ne more igrat od 28Hz do 4,1KHz, Ă¨inele enako ne do 20 kHz. Zato se komprtesira, limitira. Enako velja za dinamiko.
Posneto je za maso, uporabnike in ne 0,0004% lastnikov vrhunskih sistemov.

4/Veliki zvoĂ¨niki v studijih niso za uĹľitek, ampak morajo biti "merilni inĹˇtrument". Ăimbolj verno prikazati RAZMERJA inĹˇtrumentov, zvokov po spektru. Tu pomagajo tudi studijske "maĹˇince", kompresorji, limiterji.."
Pri mixu se namreĂ¨ postavljajo razmerja (tranzienti, barva, oder in ostali audiofilski novorek je baziĂ¨no povsem nepomemben)
Pri stereo muziki se seveda na vse to pazi, in je glavni point, je pa en vokal+ kitara, godalni kvartet, rock band sveta preproĹˇĂ¨ina v primerjavi s filmskim mixom, kontrola pa zelo lahka in dosegljiva.
Zakaj?
Filmski mix je filmska glasba komplet sinfoniĂ¨ni orkester+ dialog+ efekti(eksplozije, avti, realni zvoki)+ realna atmosfera prostora (koraki, ambient prostora, zvoki akcij igralcev)+Ĺˇe dodatni umetni sint efekti in atmosfere
In si na 38+ kanalih.

Name of the game so razmerja, dobit prezentno v spektru vse od dialoga igralcev, vetra ki potegne v gozdu in Ĺˇum gozda, naslednjo sekundo eksplozijo in Ă¨ez vse simfoniĂ¨no muziko.
KapiĹˇ?
Preprosto povedano, vsaka stvar pade v nek frekvenĂ¨ni spekter, Ă¨e bi enostavno samo nasneli eno na drugo, bi se med seboj "povozile", polovico se nebi sliĹˇalo. Vsekakor pa nebi sliĹˇali niĂ¨esar od atmosfere prostora, vetra, korakov, tihega intra muzike ali ĹˇepetjoĂ¨ega dialoga s polno dinamiko. Vse to je treba "naredit" in postavit v pravilno prespektivo in razmerja.

Organizirat da je prezentno, veristiĂ¨no, za uho sluĹˇno na svojem mestu je stvar razmerji, nadalnje obdelave- vmeĹˇĂ¨anja in premeĹˇĂ¨anja v raspoloĹľljivem sliĹˇnem frekvenĂ¨nem spektru.

Skratka zvoĂ¨nik mora skalpelsko natanĂ¨no reagirati na ta premeĹˇĂ¨anja po spektru, realistiĂ¨no odslikavati razmerja med jakostjo muzike, dialoga, Ĺˇumov, ter razmerja njihovega spreminjaja. Biti v tem kar najbolj linearen ter natanĂ¨en v smislu RAZMERJI, njihovoh mikro spreminjanj, korekcij ter odslikavanju teh odnosov.. Gre za "merilni inĹˇtrument", ki ti mora s kar se da kliniĂ¨no natanĂ¨nostjo dati povratno informacijo, kaj sploh delaĹˇ, kaj se dogaja in kdaj je ok. Ĺ˝al ti pri zvolu povratno informacijo da le zvoĂ¨nik (merilni inĹˇtrument da bi bil gotov ne obstaja), merilo pa so uĹˇesa. (' Cool

')

Ko so razmerja postavljena ok, se bo (skoraj) vse sliĹˇalo in "priĹˇlo skozi" tudi doma na tv, laptopu, Yamahi NS-10 ali Auraton kockah.
To je glavna skrb in delo 80% mixerjev, ne kvaliteta v audiofilskem smislu. Podobno za prenose simfonikov, prenose velikih otvoritev itd...

Za kinodvorane, resen 5.1, 7.1 surround doma pa se osnovni mix po kanalih poĹˇlje Ă¨ez licencirane dolby maĹˇine, in plaĂ¨a licenco. Tam se tudi "navije" ter "spegla" dinamika itd...seveda pa mora zvoĂ¨na slika in razmerja Ĺˇtimati prej, - to dolby ne spreminja. Podobno ko final mastering pri stereu. Zakodira se prek Dolby maĹˇin, vse kinodvorane pa imajo Dilby dekoderje, ki dekodirajo in predvajajo zvok.

5/ Zato se celoten Ă¨as mixa preklaplja na Yamahe, ali Ĺˇe kaj bolj baziĂ¨nega kot je tv zvoĂ¨nik, za preverbo Ă¨e gre "slkozi" in razmerja Ĺˇtimajo tudi na navadnih user gadgetih. Ăe bi Contrabassoon zamiksal na 29 Hz ali orgle 32Hz kot je v resnici, bi bila na tv zvoĂ¨niku ali dvorani ki nima ozvoĂ¨enja do 30 Hz-zvoĂ¨na luknja - niĂ¨!

6/Kot pravi Vintage imajo Yamhe za studijske tehnike toĂ¨no doloĂ¨en namen. Stvar je povsem banalna. Ko greĹˇ v Seul in delaĹˇ prenos otvoritve OI bojo tam, ko greĹˇ na Abbey Road studios bojo tam, ko greĹˇ delat dolby mastering bojo tam, enako mastering glasbe kamorkoli bodo tam...Ali pa Genelec recimo.
Verjemite da ne brez razloga ' Idea

'

Ĺ˝al ti pri zvoku povratno informacijo da le zvoĂ¨nik (merilni inĹˇtrument da bi bil gotov ne obstaja), merilo pa so uĹˇesa. (' Cool

')
Ăe si zmiksal (preverjal) na Yamahe si na njih delal mesec, dva, toĂ¨no veĹˇ
kje je kaj, kaj si niĹľal, viĹˇal, pomikal naprej, nazaj....vse imaĹˇ v glavi.

Ko greĹˇ z mixom ali kakrĹˇnemkoli predpripravljenim mixom ali materialom v drug studio, in daĹˇ recimo na PMC ki jih ne poznaĹˇ, in sliĹˇiĹˇ prviĂ¨, bi se popolnoma "izgubil". Seveda je zvok in so razmerja drugaĂ¨na.

Zato pa se reĂ¨e kontrolni monitor.

Ker jih sound mastri poznajo, vejo kaj se na njih dogaja, kako se obnaĹˇajo in jim zaupajo.
Ker so jim domaĂ¨i, in imajo lahko na vseh lokacijah isti kontrolni feedback, ki ga poznajo, to je vsa skrivnost.
Eden je moral postati standard, in to je preteĹľno Yamaha NS 10 ali pa Genelec, obiĂ¨ajno po vseh studijih.

Razpravljanje o "kvaliteti zvoka" NS 10, je povsem zgreĹˇeno in deplasirano. Niso nobena referenca za oceno glasbene produkcije, ampak delovno orodje. In klatenje hruĹˇk v smisli "da so posnetki zmiksani na njih slabi". Na njih ne mixa nihĂ¨e, kontrolirjo pa vsi.

Enako kot moraĹˇ, preden prideĹˇ v Ĺˇtacuno vedet kolko imaĹˇ Ĺˇtevilko hlaĂ¨, ker Ă¨e ne, boĹˇ najprej pomerjal Ĺˇriri ure vse hlaĂ¨e v Ĺˇtacuni, nato od izbranih prave Ĺˇtevilke dve uri kere ti najbolje stojijo, in Ĺˇe uro izbiral barvo ki ti je vĹˇeĂ¨.....

Ko prideĹˇ z mixom kamorkoli, miksaĹˇ na tistem kar paĂ¨ imajo, kontroliraĹˇ pa na Na NS 10 ti je vse to znano, hlaĂ¨e Ĺľe izbrane. Treba je najt le reklc, srajco in kravato ki paĹˇejo zraven.

Tako nekako gre to, gre za Ă¨isti delovni proces, pa zdaleĂ¨ ni tako enostavno, kot si veĂ¨ina tu predstavlja in hruĹˇke klati.....' Wink

'

ducar

Res je, to je kontrolni monitor. Hvala Vintage in Vojko za pojasnila.
_________________
Canta e Cammina

vojcb

Dobra razlaga.
_________________
Glasba je kot Ĺľenska, v njej lahko neizmerno uĹľivaĹˇ......

LightBit

simon740

LightBit

Ja, saj je prav, da so pojasnili.
Ni pa nujno, da te prakse, ki jih opisujejo drĹľijo za vse ostale. Recimo Chris Lord-Alge baje veĂ¨inoma uporablja NS-10:

berni

simon740

Zaradi takega odnosa ta forum propada in tudi v naĹˇi ljubi Sloveniji se ljudem, ki kaj vedo in znajo ne ljubi veĂ¨.

+1
_________________
Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out.

LightBit

berni

Preberi kar je napisal vojko in potem skuĹˇaj povezati.
Nekako imam obĂ¨utek, da pri tebi pisanje odgovorov prehiteva tvoje razmiĹˇljanje.
Pa forum ni namenjen prepriĂ¨evanju ampak deljenju znanja in izkuĹˇenj.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

markoni

Pa forum ni namenjen prepriĂ¨evanju ampak deljenju znanja in izkuĹˇenj.[/quote]

Tako je !
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ......

LightBit