HOLBO gramofon

joztom

Ăim vstopi kaĂ¨je olje v teorijo, je resnice, elektronike in znaja o Ĺˇirjenju zvoka konec konec. S poniĹľno sklonjeno glavo izstopam, po moje poĹˇteno. Pa se pustite nategovat, kolikor si Ĺľelite.

bogomir 4051

Ne vem, Ă¨e veste, ampak govora je o Holbo gramofonu in ne o tem, kdo ima daljĹˇega. Lpm
_________________
miro

ambasador

ambasador

kolesar

Samo doktorji znanosti na tem forumu hvalijo samo svoje ...
Zanimivo kako @cannyon hvali ta gramofon ker je sam distributer za Slo, Hr ...

@cannyon napisali ste da "trĹľiĹˇĂ¨e ima vedno zadnjo besedo" !!!

Koliko gramofonov Holbo ste v Slo, Hr in dalje prodali v petih letih???
Odgovor je nobenega. Zelo Ĺľalostno!
Ăe Kuzma v petih letih ne bi prodal nobenega gramofona bi orodje zmetal v Kokro in se ga zapil.

Ko sem pred parimi leti bil na demo posluĹˇanju v vaĹˇem salonu v Ĺ iĹˇki ste sami dejali da je konstruktorska napaka, da je motor vgrajen v plint, od tu tudi vibracije in brnenje motorja ki je zelo moteĂ¨e. PiĹˇemo o gramofonu za 6000â‚¬.

Ĺ e moja mama bi na kolovratu s prestavnim razmerjem od Campagnolo prej ujela in drĹľala hitrost 33,3 kot pa Holbo gramofon.

Nisem imel 50, 100 gramofonov v Ĺľivljenju kot se nekateri hvalijo tu gor, samo tri sem imel. Sedaj imam Technics Sp-10 Mk3, z 12" roĂ¨ko Ikeda IT 407 CR-1 in glavo Ikeda Kai. Prej pa dve Kuzmi. Sem v audio nirvani!

Za mene ni dovolj Ă¨e prodana duĹˇa FM in njemu podobni kaj napiĹˇejo. Zgolj in samo zadovoljen konĂ¨ni kupec/uporabnik je merilo.

Pa vsi na kolo za zdravo telo.

vojko

ambasador

Neizpodbitno - Holbo je naredil svoj prvenec in - uspel!! Bravo!
Zasut je z naroĂ¨ili in Ĺľe pet let proizvaja in poĹˇilja po svetu svoje izdelke.
Cel svet ga pozna.
Vsi dajo kapo dol, ker je to kompleksen izdelek pa obrni kamor hoĂ¨eĹˇ.

Pa se vrnimo na naĹˇe dvoriĹˇĂ¨e.
Ta tema je namenjena predstavitvi tega izdelka.
S tem ni niĂ¨ narobe.
Da se pojavljajo same hvale je tudi logiĂ¨no - normalni avdiofili brez psihiĂ¨nih problemov pohvalijo uspeh.
Ăe je komu ta izdelek vĹˇeĂ¨ si ga kupi, Ă¨e mu kaj ne gre v koncept (cena naprimer, dizajn..) pa paĂ¨ ne.
Komentar, klepet je nekaj normalnega med avdiofili, tudi kakĹˇno nestrinjanje z reĹˇitvami ali doloĂ¨ena kritika, ni problema.

VeĂ¨ se govori, veĂ¨jo publiciteto ima.
Italijanski politiki so Ĺľe zdavnaj pogruntali medijsko pravilo in rado reĂ¨ejo: ..parlate male di me, purche ne parliate ... kar bi pomenilo: govorite lahko tudi slabo o meni, samo da govorite. Itak se publika vedno razdeli na za in proti. Ker najslabĹˇe je, Ă¨e se o nekomu ne govori - je medijsko mrtev.

-----------------------------------------------------------------------------------
Ĺ e par besed okoli tangencialne roĂ¨ice, ker veĂ¨ina vas nikoli ni imela opravka s tem. Dve prednosti ima, ki so nereĹˇljive za vrtljive roĂ¨ice:

- prva je tangencialna napaka proti zakljuĂ¨ku predvsem do etikete posnetih LP-jev. Distorzija v tem delu moteĂ¨e sliĹˇno poraste z 9inĂ¨ roĂ¨icami. Pa ravno tam, kjer se v klasiki konĂ¨ujejo skladbe s pompoznimi zakljuĂ¨ki. Lahko se delno ubraniĹˇ z zelo dolgimi roĂ¨icami, lahko se pa tudi odreĂ¨eĹˇ takim ploĹˇĂ¨am. Crying or Very sad

- druga je - po mojem mnenju bistveno pomembnejĹˇa od prve - odsotnost skating problemov - ne potrebujeĹˇ antiskatinga.
Seveda lahko minimiziramo (zato da nas ne psihiĂ¨no najeda) Ă¨eĹˇ da to ni sliĹˇno. Seveda tega ne moreĹˇ sliĹˇati na isti roĂ¨ici ki ima ta problem, ker ni fora samo v toĂ¨nem doziranju antiskatinga, ampak Ĺľe v dejstvu da to mrcvari odjemno dozo.
ZaĂ¨nem z doziranjem sile - problema antiskating sile se niti teoretiĂ¨no ne da reĹˇiti, ker je vezan na modulacijo ploĹˇĂ¨e, ki stalno spreminja.
PomembnejĹˇe - skating sila, ki vleĂ¨e roĂ¨ico noter - deluje na iglo. Antiskating sila deluje na roĂ¨ico. Med iglo in roĂ¨ico je mehki damper ki omogoĂ¨a da igla sledi modulacijam brazde.
Torej igla in njen damper sta pod stalno enostransko boĂ¨no obremenitvijo. Ki se stalno spreminja in za povrh vsega Ĺˇe momentalno spreminja tangencialno napako (zaradi odklona igle), zato ga je potrebno nastavljati na neko sredinsko vrednost modulacije.
Na meritvah so krivulje distorzije moĂ¨no nesimetriĂ¨ne med L in R kanalom, intermodulacija in separacija kanalov prav tako.
Poleg tega so posledice Ĺľe na oko vidne na 'mehkih' glavicah, z visoko komplianso (MM ponavadi), Ă¨ez Ă¨as vsem igla moĂ¨no Ĺˇtrli postrani, proti noter. Ker se damper trajno deformira. Na trdih mc paĂ¨ manj, a tudi.
V primeru tangencialne roĂ¨ice pa vsega tega ni, kar se Ă¨uti kot olajĹˇanje pri posluĹˇanju, doloĂ¨en relaks v zvoku in sploh posluĹˇanje proti koncu LP-ja postane uĹľitek - pravi relax po desetletjih vrtljivih roĂ¨ic vseh mogoĂ¨ih proizvajalcev ko ti pod koĹľo prileze strah kako bo se stopnjevala tesnoba proti koncu lp-ja.

Ĺ e nekaj prispeva. Nedolgo nazaj sem dobil potrditev za nekaj, kar si nisem upal naglas povedati: da ploĹˇĂ¨a bolj ko gre proti koncu, se bolje sliĹˇi !!!
PrepriĂ¨anje velja, da veĂ¨ja obodna hitrost na zaĂ¨etku daje boljĹˇi rezultat. Sem pa videl meritve mehanskega Ĺˇuma ploĹˇĂ¨e (nemodulirane brazde), ki se z bliĹľanjem konca LP-ja niĹľa. Torej boljĹˇi signal/Ĺˇum drsenja igle vsled niĹľje hitrosti proti koncu!! Krivulja kaĹľe diferenco cca 2,5dB pri 1kHz, ki se zvezno veĂ¨a, da bi dosegla cca 5dB iznad 14kHz. Tangencialna roĂ¨ica ti to da jasno sliĹˇati ker ni prekrito z distorzijo vsled tangencialne napake, uau.

Naredil sem si tangencialno roĂ¨ico in od takrat (11let) se je moj libido posluĹˇanja trajno poveĂ¨al. PraktiĂ¨no dnevno posluĹˇam gramofon, vĂ¨asih tudi po 4 ure, je teĹľko prenehat. Zasvojenec paĂ¨ Laughing

_________________
Carpe Diem

ambasador

Antiskating buri domiĹˇljijo, verjetno zaradi nerazumevanja problema in poslediĂ¨ne mistifikacije in reĹˇitev na napaĂ¨nih predpostavkah.
- od tega, da je roĂ¨ica preprosto brez njega
- do tega, da so na voljo roĂ¨ice popolnoma brez offset zasuka glavice in seveda tudi brez antiskatinga, ker se kao pribliĹľajo tangencialni roĂ¨ici. Ja, tipi sliĹˇijo, da antiskating dela zgago. Ne razumejo pa, da skating sila jim ne uide, samo da si Ĺˇe tangencialno napako nakopljejo..

Zanimiv je video prikaz kako skating sila deluje in kako nimaĹˇ Ĺˇans zbeĹľati brez tangencialne roĂ¨ice.

https://www.analogplanet.com/content/everything-you-know-about-skating-wrong

Poglejte si razliĂ¨ne video posnetke za razliĂ¨ne konfiguracije, tudi tisto z zero offsetom !! Pa sem desetletja bil priĂ¨a napaĂ¨nim razlagam da se offset kot razstavi in boĂ¨na komponenta je skating. Iz te napaĂ¨ne predpostavke so tudi zero offset ideje.
V mojih zaĂ¨etkih so se Ĺˇe kregali kako narediti antiskating - da mu sila naraĹˇĂ¨a proti centru LP ali upada. Eni so bili na tem da je konstantna.
Danes so Ĺˇe vedno deljena mnenja kolikĹˇna sila je potrebna - da drĹľi 'vago' na gladki ploĹˇĂ¨i ali da na gladki ploĹˇĂ¨i poĂ¨asi vleĂ¨e na ven.
_________________
Carpe Diem

ambasador

Fantje, linear tracker nima teh problemov. To se sliĹˇi in predvsem se lahko zelo dolgo Ă¨asa posluĹˇa brez krize.

Je izjavil en renomiran nemĹˇki high end proizvajalec - prototipe novih ojaĂ¨evalcev damo domov na probo preskuĹˇenim avdiofilom - ne zato, da nam povedo kako se sliĹˇi ali kako je v primerjavi z drugimi. Ampak samo zato, da povedo koliko dolgo se da posluĹˇat. Ăe se hitro naveliĂ¨ajo in ugasnejo, je znak da je nekaj hudo narobe. Da se ve, kje je bistvo.

Obstaja Thales roĂ¨ica z vzvodi in 'sklepi' ki mehansko izniĂ¨i tangencialno napako. Ne zbeĹľi pa antiskatingu, mr.Huber ni utopist in ve da to potrebujejo vse vrtljivo vpete roĂ¨ice
https://www.tonarm.ch/en/philosophy
https://www.tonarm.ch/en/products/thales-statement
_________________
Carpe Diem

canyonn · Objavljeno: Sre Dec 21, 2022 20:13 Naslov sporočila:

https://theaudiobeatnik.com/holbo-mk-ii-airbearing-turntable-system/

canyonn · Objavljeno: Sre Jul 19, 2023 18:01 Naslov sporočila:

https://trackingangle.com/equipment/holbo-mk2-airbearing-turntable-system

ambasador · Objavljeno: Čet Jul 20, 2023 16:03 Naslov sporočila:

zelo pozitiven test.
Malo komentarja, ker se ne strinjam z avtorjem (zaznava je ok, sklepanje o vzrokih pa ne):
... I can confidently report that as I usually find with tangential trackers, while the turntableâ€™s bottom end was certainly not â€ślackingâ€ť, the lowest octaves were not as forcefully presented as they could be, and thereâ€™s some lower midbass excess that might actually work favorably in small speaker systemsâ€”itâ€™s kind of like what RVG did after cutting deep bass so records would track on most Blue Note clientelâ€™s cheap turntablesâ€”up it around 90Hz to give the sonic appearance of bass...

Tisto nekaj midbass excess-a (ob soĂ¨asnem minusu najniĹľjih tonov), kar celo paĹˇe manjĹˇim zvoĂ¨nikom, sem opazil pri pogonih z gumijastimi, oziroma bolj sploĹˇno reĂ¨eno elastiĂ¨nimi jermeni neglede na marko gramofona. Avtor Ă¨lanka to pripisuje tangencialni roĂ¨ici, kar je po mojem zgreĹˇeno.
Kot je @canyonn enkrat prej povedal da ima raje 'cvirn' (ok, svileno vrvico ali drugi neraztegljivi jermen kot je kevlar, magnetofonski trak ipd), v takem tega pojava ni. Seveda, potem izgubiĹˇ nekaj na izolaciji brnenja motorja. Pridobi se pa na timingu, poleg timbrike.
To je hitro preverljivo.

Kot vedno, kompromisi so prisotni, pomembno jih je marginalizirati. Dokaz so gramofoni najviĹˇje klase, ki si po zvoku med seboj niso kaj prida podobni. Vsi vrhunski, vsak na svoj naĂ¨in..

Ima pa Holbo roĂ¨ica zavidljivo nizke in dobro duĹˇene lastne vibracije (glej plot waterfall cumulative spectral decay-a v HiFi News testu, pa to primerjajte s slavnimi roĂ¨icami). Zato ne preseneĂ¨a kako da razliĂ¨ne glavice zelo razliĂ¨no igrajo na tej roĂ¨ici; znak dobre nevtralnosti.
Bolj ko je roĂ¨ica kolorirana, bolj enako se obnaĹˇajo glavice, uniformira se zvok, tudi posnetki ob menjavi ploĹˇĂ¨ so copy-paste. Na 'biserih' ne loĂ¨iĹˇ mc od mm-a Laughing

_________________
Carpe Diem