Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

High end zvoĆØnik z odliĆØnim basom
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 39, 40, 41  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 28, 2018 10:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
ajka je napisal/a:
Se to ne da popolnoma opisat, je treba sliÅ”at ... Se pa iz Å”tevilk ne da razbrati živega, sproÅ”ĆØenega od mrtvega zvoka, ker Å”tevilke lahko pokažejo ravno obratno Shocked

VpraÅ”anje je, ĆØe lahko pravilno izmeriÅ” vse Å”tevilke in, ĆØe jih znaÅ” pravilno interpretirati. Veliko stvari je težko izmerit. Brez gluhe komore in ostalih pripomoĆØkov, pa sploh. Tudi težko je vedeti kako bo vplivalo na psihoakustiko, ker ljudje nismo mikrofoni.

Jaz proizvajalcev, ki ne podajo podatkov (ki, jih je enostavno izmerit in jih imajo) ne jemljem resno. Å tevilke niso vse, ampak so veliko veĆØ kot besede.

Mene osebno JBL najbolj prepriĆØa. Tako po tem kar sem sliÅ”al in podatkih, ki jih brez zadržkov pokažejo. So tudi zelo inovativni glede meritev in delajo slepe teste. Njihovi kompresijski driverji so izjemni. Ampak na koncu so tako kot vsi zvoĆØniki predragi (veĆØinoma ne gledam cen, tako da težko primerjam).

Cena pri JBL pa res ni pretirana kar sem primerjal po zvokih in meritvah, prej obratno, veliko nudi:
vzamimo za primer JBL 4319 z izjemno konkurenĆØno ceno tri in pol tisoĆØake. Rabljeni so izpod dveh tisoĆØakov:
https://www.youtube.com/watch?v=pHcDFHMQT5Y
Å e skozi laptop zvok prebije skozi. Za ta denar mu ne boÅ” naÅ”el para s tako kombinacijo performans - ekstrovertiran bas, odliĆØna resolucija po celem spektru, dinamika in Å”us..
Å e besedilo pesmi paÅ”e zraven - c'est si bon (ma si dober) Wink Bodite pozorni na resolucijo na podroĆØju kontrabasa.. ga ni konkurenta za ta denar. Pa tudi za veĆØkratnik cene to ni samoumevna performansa, moraÅ” to iskati.
Na meritvah pa grafi napeti kot Å”paga, linearno, ĆØisto, brez lukenj, skakalnic, toboganov, vrtincev.. tako v gluhi sobi kot tudi posluÅ”alnici - praktiĆØno lekcija kako se dela zvoĆØnike.
https://www.youtube.com/watch?v=HvG5t9T6h4U
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Čet Jun 28, 2018 12:00; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 28, 2018 11:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ƈe bi bil Everest DD67000 tri in pol tisoĆØake, potem bi bilo ugodno. 4319 nekako ni ravno nek JBL-ov presežek. ƈeprav je verjetno spodoben zvoĆØnik za ~800ā‚¬. Majhen aluminijast visokotonec paĆØ ni isto kot velik kompresijski driver iz berilija.

Na JBL-ovi strani nisem naÅ”el grafov za 4319 (oĆØitno je "prepoceni").
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 28, 2018 12:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Doma imam obsežen test s skoraj 20 grafi.
Na sejmu pa pred ca 8leti, ko so jih predstavili v Italiji so jih kombinirali z big bandom v živo.
Presežek za JBL niso ker imajo veliko impresivnejÅ”ih (in dražjih) modelov. So pa res nekaj znaĆØajnega v primerjavi s konkurenco za ta denar.

Da boÅ” pa ti naÅ”el nekaj za 3.800 eurov kar parira temu lahko samo z veliko avtosugestije ali ĆØe kaj moĆØnega potegneÅ”.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 28, 2018 13:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da ne bo pomote, ne govorim, da cene niso kokurenĆØne drugim zvoĆØnikom, ker sploh ne poznam trga.
Ko gledam cene driverjev, vidim kaj vse lahko narediŔ za precej nižjo ceno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 28, 2018 13:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Po mojem mnenju je, ĆØe je to le mogoĆØe, treba zvoĆØnike preizkusiti doma. To je sicer povezano z dodatnimi stroÅ”ki in lahko precej omeji izbor, vendar edino na tak naĆØin veÅ” pri ĆØem si. Vse ostalo je filozofija in nakladanje.
Sam sem to storil 2x in mi ni žal.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
simon740



Pridružen/-a: Sob Sep 2012 15:59
Prispevkov: 975
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 28, 2018 13:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Po mojem mnenju je, ĆØe je to le mogoĆØe, treba zvoĆØnike preizkusiti doma. To je sicer povezano z dodatnimi stroÅ”ki in lahko precej omeji izbor, vendar edino na tak naĆØin veÅ” pri ĆØem si. Vse ostalo je filozofija in nakladanje.
Sam sem to storil 2x in mi ni žal.


1+ Wink
_________________
Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
markoni



Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 28, 2018 15:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako je ! 👌
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 28, 2018 16:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ƈe kupujeÅ” preverjeno dobre zvoĆØnike, ni reĆØeno, da s svojim "sistemom" lahko priĆØakujeÅ” najboljÅ”e. Oznaka sistem velja vedno za doloĆØeno zaporedje postopkov in opreme, ki "deluje".
ƈe v obstojeĆØem sistemu ti preverjeno zanesljivi zvoĆØniki ne pojejo prav, je krivo lahko vse kaj drugega.
VeĆØinoma so krive lene konĆØne stopnje in nedefinirana kvaliteta vira glasbe. Interkonekcijski in zvoĆØniÅ”ki kabli so desert in samo nianse v konĆØnem tweakanju.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 28, 2018 18:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Malo pretiravaÅ”. VeĆØina zvoĆØnikov dela ĆØisto v redu z veĆØino ojaĆØevalcev, ĆØe nimaÅ” eksotiĆØnih zvoĆØnikov z ĆØudno impedanco in ojaĆØevalec na elektronke. DrugaĆØe pa imaÅ” aktivne zvoĆØnike, kjer te dileme ni.

Tema je o zvoĆØnikih z odliĆØnim basom, da ne bomo spet zaÅ”li.

ZvoĆØniki so zelo pomembna stvar, takoj za samo glasbo, ki je seveda najpomembnejÅ”a. Pri zvoĆØnikih so popaĆØenja mnogo veĆØja kot pri ojaĆØevalnikih. Pri zvoĆØnikih se do 10% popaĆØenja Å”teje kot sprejemljivo, medtem ko ojaĆØevalci obiĆØajno ne dosežejo niti 1%.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 28, 2018 19:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
ƈe kupujeÅ” preverjeno dobre zvoĆØnike, ni reĆØeno, da s svojim "sistemom" lahko priĆØakujeÅ” najboljÅ”e. Oznaka sistem velja vedno za doloĆØeno zaporedje postopkov in opreme, ki "deluje".
ƈe v obstojeĆØem sistemu ti preverjeno zanesljivi zvoĆØniki ne pojejo prav, je krivo lahko vse kaj drugega.
VeĆØinoma so krive lene konĆØne stopnje in nedefinirana kvaliteta vira glasbe. Interkonekcijski in zvoĆØniÅ”ki kabli so desert in samo nianse v konĆØnem tweakanju.


Kaj pomeni zate "preverjeno"? Kdo lahko najbolje preveri, kaj bo tebi v tvoji sobi, na tvojem sistemu igralo nabolje? To si lahko edino ti, oz. tvoja uÅ”esa (delno tudi denarnica). Zgodilo se mi je, da so "preverjeni" zvoĆØniki v moji sobi, za moj okus zveneli katastrofalno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 28, 2018 22:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Malo pretiravaÅ”. VeĆØina zvoĆØnikov dela ĆØisto v redu z veĆØino ojaĆØevalcev, ĆØe nimaÅ” eksotiĆØnih zvoĆØnikov z ĆØudno impedanco in ojaĆØevalec na elektronke. DrugaĆØe pa imaÅ” aktivne zvoĆØnike, kjer te dileme ni.

Tema je o zvoĆØnikih z odliĆØnim basom, da ne bomo spet zaÅ”li.

ZvoĆØniki so zelo pomembna stvar, takoj za samo glasbo, ki je seveda najpomembnejÅ”a. Pri zvoĆØnikih so popaĆØenja mnogo veĆØja kot pri ojaĆØevalnikih. Pri zvoĆØnikih se do 10% popaĆØenja Å”teje kot sprejemljivo, medtem ko ojaĆØevalci obiĆØajno ne dosežejo niti 1%.


LP

In soba nudi 20,30,50 % popaĆØenj ali Å”e veĆØ Shocked Shocked Shocked
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 28, 2018 22:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
joztom je napisal/a:
ƈe kupujeÅ” preverjeno dobre zvoĆØnike, ni reĆØeno, da s svojim "sistemom" lahko priĆØakujeÅ” najboljÅ”e. Oznaka sistem velja vedno za doloĆØeno zaporedje postopkov in opreme, ki "deluje".
ƈe v obstojeĆØem sistemu ti preverjeno zanesljivi zvoĆØniki ne pojejo prav, je krivo lahko vse kaj drugega.
VeĆØinoma so krive lene konĆØne stopnje in nedefinirana kvaliteta vira glasbe. Interkonekcijski in zvoĆØniÅ”ki kabli so desert in samo nianse v konĆØnem tweakanju.


Kaj pomeni zate "preverjeno"? Kdo lahko najbolje preveri, kaj bo tebi v tvoji sobi, na tvojem sistemu igralo nabolje? To si lahko edino ti, oz. tvoja uÅ”esa (delno tudi denarnica). Zgodilo se mi je, da so "preverjeni" zvoĆØniki v moji sobi, za moj okus zveneli katastrofalno.


LP

In ĆØe izhajamo iz prejÅ”nje ugotovitve, kakÅ”na popaĆØenja "nudi soba" je totalni nesmisel iskat zvoĆØnik, ki paÅ”e na tako sobo Embarassed Shocked Wink

"Ali povedano drugaĆØe niti ""najlepÅ”a riba"" se ne vidi v kalni vodi Exclamation Exclamation Idea "
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 28, 2018 23:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ajka
Vidim, da na osnovi svojih subjektivnih ocen rad postavljaŔ absolutna pravila. Totalnega nesmisla ni, ker se bo vedno naŔel kdo, ki de mu bo zdelo smiselno in bo v glasbi maksimalno užival.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 28, 2018 23:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
@ajka
Vidim, da na osnovi svojih subjektivnih ocen rad postavljaŔ absolutna pravila. Totalnega nesmisla ni, ker se bo vedno naŔel kdo, ki de mu bo zdelo smiselno in bo v glasbi maksimalno užival.


LP

V "lepem" je kar nekaj "matematiĆØnih pravil" od tu je potem Å”e "subjektivna ocena" ... ƈe osnov ne upoÅ”tevamo temu pravimo slab okus.
Seveda nekdo lahko uživa tudi v "kiĆØu" ampak tega ne postavljamo kot pravilo.
ƈe ne bi veljal nek "naravni red" ne bi bilo "estetike", bi vsi "otroci " pri glasbi, likovnem dobili odliĆØno oceno Laughing Wink


_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 29, 2018 09:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Malo pretiravaÅ”. VeĆØina zvoĆØnikov dela ĆØisto v redu z veĆØino ojaĆØevalcev, ĆØe nimaÅ” eksotiĆØnih zvoĆØnikov z ĆØudno impedanco in ojaĆØevalec na elektronke. DrugaĆØe pa imaÅ” aktivne zvoĆØnike, kjer te dileme ni.

Tema je o zvoĆØnikih z odliĆØnim basom, da ne bomo spet zaÅ”li.

ZvoĆØniki so zelo pomembna stvar, takoj za samo glasbo, ki je seveda najpomembnejÅ”a. Pri zvoĆØnikih so popaĆØenja mnogo veĆØja kot pri ojaĆØevalnikih. Pri zvoĆØnikih se do 10% popaĆØenja Å”teje kot sprejemljivo, medtem ko ojaĆØevalci obiĆØajno ne dosežejo niti 1%.

Naj samo opozorim, da se redno pozablja, da je 90dB (kjer se meri popaĆØenja zvoĆØnika) izjemno glasno za srednjo glasnost. Od tu mora biti prostora Å”e za dinamiĆØne konice vsaj +20dB - kar pomeni da ga imamo na 110dB v konici. Z zvoĆØnikom ki ima 87dB/W/m pomeni 200W ojaĆØevalec do daske !!! 100W ojaĆØevalec pa je v takem v totalnem clippingu že 3dB prej (pri 107dB).
Tako glasnost dosežeÅ” z akustiĆØno glasbo v orkestralnih konicah, pa Å”e moraÅ” terat.

Po drugi strani pa bi bili preseneĆØeni, ĆØe bi si ogledali neverjetne meritve THD popaĆØenj pri 90dB, ki so jih sposobni moderni zvoĆØniki, Å”e posebej boljÅ”i modeli.
Ostanimo pri modelih ki smo jih omenjali:
JBL 4319 ima sploŔen potek okoli 0,1% in samo izpod 50Hz na basu in iznad 15kHz na visokih pride do 1% (ok ozko na dveh krajih mu zbeži tudi na 0,5%)
JBL 4365 je Ŕe boljŔi, tretja harmonska je skoraj vsa izven grafa (0,03%) in samo druga je oblike loudness krivulje naraste v skrajnostih a Ŕe vedno izpod 1%.
Bowers 802D3 - a pazi to:
graf je skoraj prazen, na basu (30Hz) so tako druga (0,8%) kot tretja harmonska (0,3%) izjemno nizki in vse skupaj viÅ”je po spektru hitro upade okoli in izpod 0,1%. V podroĆØju 1-4kHz pa je graf popolnoma prazen, pomeni manj kot 0,03% !! - potem se samo druga harmonska zvezno dviga do 0,25% na 15kHz. Da ti stane mozak napram temu kar se je dogajalo v preteklosti.

Cifre so popolnoma primerljive in v mnogih primerih nižje kot ojaĆØevalci ki niso uporabili cel Å”leper feedbacka. Primerjamo pa popaĆØenja pri enem vatu pri ojaĆØevalcu in 90dB pri zvoĆØniku. V primeru bowersa to sovpada, ker ima toĆØno 90dB z enim vatom. Pri JBL s 93dB/W pa primerjaÅ” popaĆØenje pri 0,5W, ki je obiĆØajno viÅ”je kot pri 1W.
Jasno, tipiĆØnim tranzistorskim ojaĆØevalcem z moĆØjo popaĆØenje upada (ĆØe niso ravno z nizkim feedbackom) - zvoĆØnikom pa naraÅ”ĆØa. A kot reĆØeno, nad 90dB se nahajajo praktiĆØno samo trenutne konice. Spet za akustiĆØno glasbo. Elektrificirani komprimirani albumi so drugo.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 39, 40, 41  Naslednja
Stran 29 od 41

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe