| Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
berni
Pridruen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1407
Kraj: maribor
|
 Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 14:03 Naslov sporočila: |
 |
|
| benma je napisal/a: | | joztom je napisal/a: | Na temo ozemljevanja je najboljÅ”i predlog že davno nazaj podal @Ambasador z izĆØrpnim gradivom v prilogi. Preferiranje XLR balanciranih vhodov je nepoznavanje tematike.
... |
Morda vajina trditev velja za DIY podroĆØje in za low cost naprave. Na sploÅ”no to ne bo držalo. V znameniti knjigi The Complete Guide to High-END Audio namreĆØ Robert Harley zapiÅ”e: "Quite apart from the advantage of noise cancellation, a balanced connection often sounds better than an unbalanced connection." (stran 282) |
Meni osebno je ob pogovoru lastnik in snovalec aparatur GRAAF Giovanni Mariani zatrdil, da je nebalansirana izvedba vedno bila bolje zveneĆØa kot balansirana( seveda, ĆØe je bil problem mase pravilno reÅ”en).Govorimo za isto komponento, ne kot sploÅ”no pravilo proti vsem unbalanced/balanced. Sam je bil znan kot vrhunski projektant audio naprav in pri veliko od njih je uporabil vezave, ki so Å”e sedaj superiorne in zelo kompleksne. VeĆØini nekateri njegovi prijemi Å”e sedaj niso popolnoma jasni.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazadnje urejal/a berni Čet Okt 08, 2020 11:52; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 14:06 Naslov sporočila: |
|
|
| berni je napisal/a: | | benma je napisal/a: | | joztom je napisal/a: | Na temo ozemljevanja je najboljÅ”i predlog že davno nazaj podal @Ambasador z izĆØrpnim gradivom v prilogi. Preferiranje XLR balanciranih vhodov je nepoznavanje tematike.
... |
Morda vajina trditev velja za DIY podroĆØje in za low cost naprave. Na sploÅ”no to ne bo držalo. V znameniti knjigi The Complete Guide to High-END Audio namreĆØ Robert Harley zapiÅ”e: "Quite apart from the advantage of noise cancellation, a balanced connection often sounds better than an unbalanced connection." (stran 282) |
Meni osebno je ob pogovoru lastnik in snovalec aparatur GRAAF Giovanni Mariani zatrdil, da je nebalansirana izvedba vedno bila bolje zveneĆØa kot balansirana( seveda, ĆØe je bil problem mase pravilno reÅ”en).Govorimo za isto komponento, ne kot sploÅ”no pravilo proti vem unbalanced/balanced. Sam je bil znan kot vrhunski projektant audio naprav in pri veliko od njih je uporabil vezave, ki so Å”e sedaj superiorne in zelo kompleksne. VeĆØini nekateri njegovi prijemi Å”e sedaj niso popolnoma jasni. |
Da se ne bomo omejevali s citrati, ki podpirajo eno ali drugo tezo: Kaj pa pravijo tvoja uŔesa glede razlike na tvoji napravi? Moja pravijo, da zveni balansiran vhod precej bolje kot RCA. Za test sem uporabil isti model kablov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Right-Fi
Pridruen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 135
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 14:15 Naslov sporočila: |
|
|
| berni je napisal/a: | | right fi, samo to FID 30mA |
Ja FID seveda pomaga, ĆØe obstaja. Na primer jaz ga v stanovanju nimam, vse vtiĆØnice v celem bloku so niĆØene. Jaz se na FID ne bi zanaÅ”al in ne bi odklapljal ohiÅ”ja od zemlje, ĆØe aparatura za to ni ustrezno izvedena. Nikoli ne veÅ”, kdo bo imel opravka s takÅ”no aparaturo in kam jo bo priklapljal. In obiĆØajno je nesreĆØa rezultat spleta veĆØ nesreĆØnih okoliÅ”ĆØin hkrati. Će se zavestno odpovemo enemu varovalnemu mehanizmu, tveganje dodatno poveĆØamo.
@joztom: s preferiranjem XLR-ja nisem imel v mislih aparatur, kjer se to reÅ”uje na naĆØin, kot si dal primer. Pri poceni elektroniki je takÅ”en naĆØin ĆØisto OK, ker dodatna stopnja (ali dve, ĆØe gledamo pre in konĆØno) zvoka niti ne more kaj dosti degradirati. V tem primeru imam raje RCA. Ćistokrvni balanĆØni sistem seveda ni poceni, kot tudi dober zvok ne. Bolje dobro izveden asimetriĆØni sistem z ustrezno elektroniko, kot XLR izveden samo zato, da je XLR. Pa ĆØe smo natanĆØni, tudi tu se lahko pojavijo problemi, kjer so naprave povezane med seboj z dolgimi signalnimi kabli. Će se naprave napajajo iz zmeÅ”njave od NN elektriĆØne napeljave, se lahko pojavijo zelo konkretni izenaĆØevalni tokovi po oklopih signalnih kablov, kar tudi lahko povzroĆØi brum, kljub balanĆØnemu sistemu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
berni
Pridruen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1407
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 14:26 Naslov sporočila: |
|
|
| benma je napisal/a: | | berni je napisal/a: | | benma je napisal/a: | | joztom je napisal/a: | Na temo ozemljevanja je najboljÅ”i predlog že davno nazaj podal @Ambasador z izĆØrpnim gradivom v prilogi. Preferiranje XLR balanciranih vhodov je nepoznavanje tematike.
... |
Morda vajina trditev velja za DIY podroĆØje in za low cost naprave. Na sploÅ”no to ne bo držalo. V znameniti knjigi The Complete Guide to High-END Audio namreĆØ Robert Harley zapiÅ”e: "Quite apart from the advantage of noise cancellation, a balanced connection often sounds better than an unbalanced connection." (stran 282) |
Meni osebno je ob pogovoru lastnik in snovalec aparatur GRAAF Giovanni Mariani zatrdil, da je nebalansirana izvedba vedno bila bolje zveneĆØa kot balansirana( seveda, ĆØe je bil problem mase pravilno reÅ”en).Govorimo za isto komponento, ne kot sploÅ”no pravilo proti vem unbalanced/balanced. Sam je bil znan kot vrhunski projektant audio naprav in pri veliko od njih je uporabil vezave, ki so Å”e sedaj superiorne in zelo kompleksne. VeĆØini nekateri njegovi prijemi Å”e sedaj niso popolnoma jasni. |
Da se ne bomo omejevali s citrati, ki podpirajo eno ali drugo tezo: Kaj pa pravijo tvoja uŔesa glede razlike na tvoji napravi? Moja pravijo, da zveni balansiran vhod precej bolje kot RCA. Za test sem uporabil isti model kablov. |
ne moreŔ posploŔevati, vse je odvisno od topologije, izvedbe naprav in kombinacij. ...
@right fi , pri dvigovanju ozemljitve se ne odklaplja ozemljitve na napravi ampak se priklopi na letev, kjer ozemljitev ni zasedena oz je vtikaĆØ primeren samo za dvožilni, tako ne posega v samo napravo, glede interkonektov in povezave pa seveda morajo biti upoÅ”tevane doloĆØene zadeve.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 14:36 Naslov sporočila: |
|
|
| berni je napisal/a: |
...
ne moreŔ posploŔevati, vse je odvisno od topologije, izvedbe naprav in kombinacij. ...
|
Zato se mi zdi izjava Roberta Harleya zelo primerna. On je kot dolgoletni urednik revije Absolute Sound testiral na stotine naprav.
Nisi mi odgovoril na moje vparaŔanje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
berni
Pridruen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1407
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 14:45 Naslov sporočila: |
|
|
| benma je napisal/a: | | berni je napisal/a: |
...
ne moreŔ posploŔevati, vse je odvisno od topologije, izvedbe naprav in kombinacij. ...
|
Zato se mi zdi izjava Roberta Harleya zelo primerna.
Nisi mi odgovoril na moje vparaŔanje. |
Moj Graaf gm200 je obstajal v varianti RCA ali kombiniran rca + Xlr varianti( v izvedbi true balanced kot je joztom opisal). Ob pregledu mojega gm200 sem konstrukterja osebno vpraÅ”al, katera izvedenka se njemu zdi boljÅ”a. Takoj je zatrdil da nebalancirana in da je vedno lažje dosegal boljÅ”e rezultate in zvok na ta naĆØin.
Je pa popolnoma brezveze razpredati kdo ima daljÅ”ega.  Bolje je, ĆØe nekdo, ki kaj ve to pove, kot da forum "znalci" naredijo masaker iz vsake teme.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 14:50 Naslov sporočila: |
|
|
| berni je napisal/a: |
Je pa popolnoma brezveze razpredati kdo ima daljÅ”ega. Bolje je, ĆØe nekdo, ki kaj ve to pove, kot da forum "znalci" naredijo masaker iz vsake teme. |
Jaz nas, forumaŔe delim v dve skupini: znalci in posluŔalci. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Right-Fi
Pridruen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 135
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 14:56 Naslov sporočila: |
|
|
| berni je napisal/a: | | @right fi , pri dvigovanju ozemljitve se ne odklaplja ozemljitve na napravi ampak se priklopi na letev, kjer ozemljitev ni zasedena oz je vtikaĆØ primeren samo za dvožilni, tako ne posega v samo napravo, glede interkonektov in povezave pa seveda morajo biti upoÅ”tevane doloĆØene zadeve. |
Saj midva se razumeva. PiÅ”em za tiste, ki jim je to manj jasno. Priklop naprave, ki ima tudi kontakt za zemljo na letev, ki tega kontakta nima, je lahko le zaĆØasna reÅ”itev, ko iÅ”ĆØemo izvor problema. Će pa je to miÅ”ljeno kot trajna reÅ”itev, ta naĆØin odsvetujem. Je tudi v nasprotju z navodili za priklop takÅ”nih naprav, kjer obiĆØajno eksplicitno navajajo, da priklop naprave v takÅ”ne letve ni dovoljen. Pa nisem nek (ne)varnostni paranoik, preprosto gre za realno nevarnost, kjer se lahko nekomu tudi kaj zgodi. Ta forum berejo tudi ljudje, ki teh detajlov ne poznajo in sledijo temu, kar preberejo.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 15:31 Naslov sporočila: |
|
|
| berni je napisal/a: | | Bolje je, ĆØe nekdo, ki kaj ve to pove, kot da forum "znalci" naredijo masaker iz vsake teme. |
Na izjavo: "Preferiranje XLR balanciranih vhodov je nepoznavanje tematike.", sicer priznanega avtorja, "ki kaj ve", in je nastopil precej avtoritativno in v nekem pogledu celo žaljivo, je potrebno reagirati, sicer bo kdo Ŕe mislil, da je to res. Kdo je v tem primeru "znalec, ki je naredil masaker iz te teme"? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 16:18 Naslov sporočila: |
|
|
Nisi me razumel. Jaz to imam in ob pazljivem prouĆØevanju naĆØrtov in vezij, je vhodni XLR buffer samo odveĆØ in degradira nadaljnje vezje z diferencialnim parom 2SA970/2SA2240 in v nadaljevanju korektno izvedenih kvalitetnih konĆØnih tranzistorjev Sanken 2SC3519/2SA1667. Namen XLR vhoda je samo prepreĆØitev bruma, NE5532 pa s svojimi 12v/uSEC kveĆØjemu kaj pokvari. Na isto težavo sem naletel tudi na studijskem Quad 520F.
Na sliki vidiÅ” adapterje RCA/XLR zadaj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 16:59 Naslov sporočila: |
|
|
| benma je napisal/a: | | berni je napisal/a: |
Je pa popolnoma brezveze razpredati kdo ima daljÅ”ega. Bolje je, ĆØe nekdo, ki kaj ve to pove, kot da forum "znalci" naredijo masaker iz vsake teme. |
Jaz nas, forumaŔe delim v dve skupini: znalci in posluŔalci. |
Dobro da vidiÅ” stvari tako jasno ĆØrno-belo.
Znalec v meni pravi, da je balansirano slabÅ”e (v primeru da gre samo za dodatno stopnjo) v popolnih okoliÅ”ĆØinah (verjetno samo laboratoriju), ko ni problemov z ozemljitivijo in ostalimi motnjami. Vsaka dodatna stvar dodaja svoja popaĆØenja.
PosluÅ”alec v meni pravi da RCA Å”umi in "klika". Do menjave ojaĆØevalca tega problema nisem imel/opazil ker ojaĆØevalec ni bil ozemljen in sem nastavljal glasnost na ojaĆØevalcu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 18:37 Naslov sporočila: |
|
|
@joztom, @lightbit
Ne pogovarjamo se o isti stvari. Jaz imam v mislih full balanced sistem (balansiran vir in balansiran ojaĆØevalec od vhoda do izhoda, povezano z XLR/RCA kabli) s podvojenimi vezji za vsak kanal, vidva pa razlagata o pseudo balanced varianti (XLR vhod na nebalansirani napravi). Tu se strinjam, da je XLR vhod dokaj brez pomena, oziroma, da je lahko zvok slabÅ”i kot preko RCA. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 18:57 Naslov sporočila: |
|
|
Kot znalec bi rekel, seveda da je popolnoma balansiran ojaĆØevalec teoretiĆØno boljÅ”i.
Kot posluÅ”alec bi te vpraÅ”al ali lahko na podlagi posluÅ”anja loĆØiÅ” popolno balansiranega ojaĆØevalca od "psevdo" balansiranega. Recimo, vidiÅ” da je povezan z XLR. Ali lahko poveÅ” na podlagi posluÅ”anja ali je popolnoma balansiran ali ne? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 19:04 Naslov sporočila: |
|
|
| LightBit je napisal/a: | Kot znalec bi rekel, seveda da je popolnoma balansiran ojaĆØevalec teoretiĆØno boljÅ”i.
Kot posluÅ”alec bi te vpraÅ”al ali lahko na podlagi posluÅ”anja loĆØiÅ” popolno balansiranega ojaĆØevalca od "psevdo" balansiranega. Recimo, vidiÅ” da je povezan z XLR. Ali lahko poveÅ” na podlagi posluÅ”anja ali je popolnoma balansiran ali ne? |
Kot posluÅ”alec ti povem, da doma loĆØim, ko CDP/DAC napravo enkrat na amp povežem preko RCA konektorjev/kablov, drugiĆØ pa preko XLRov. Ne samo, da preko XLR igra za 6dB glasneje, ampak je tudi zvok (ob isti glasnosti) bolj dinamiĆØen (prihaja iz globlje ĆØrnine), avtoritativen. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Sre Okt 07, 2020 19:05 Naslov sporočila: |
|
|
Nisem to vpraŔal.
Kot sem rekel tudi pri meni je velika razlika RCA proti "pseudo" XLR. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
| Zadnje teme - HI-FI |
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
EMMA SQ Finale - April 2024
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
HIGH-END AUDIO
Glava gramofona? Kaj kupiti?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Dnevi odprtih vrat v Audio Galeriji
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
|
|
Pomoč pogostih vpraanj 
Iči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
