Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
peterca
Pridruen/-a: Tor Nov 2013 14:20 Prispevkov: 33 Kraj: Žabjek
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 13:56 Naslov sporočila: |
|
|
Koliko žolĆØi zaradi enih dratov.
Će se tukaj koljeta ta dva, v naÅ”i majhni kuri,
kaj mislite kako se koljejo v veĆØjih?
Skratka - kabli so svetoven nateg.
OĆØitno ste skoraj vsi hodili k verouku. Žalostno. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lumpi
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 11:23 Prispevkov: 46 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 14:08 Naslov sporočila: |
|
|
Kabli sami po sebi niso noben nateg. Razlike med drati, konstrukcijami, konektorji itd... so in vedno bodo.
Natega pa so cene in pakiranje, skratka marketing potroŔniŔke družbe.
Će ne kupujete z uÅ”esi in nimate dobre/vÅ”eĆØne reference ste potencialno ogroženi, ostali, ki so že sliÅ”ali mnogo odliĆØnih sistemov pa prav niĆØ. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
fjaka
Pridruen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1747 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 14:10 Naslov sporočila: |
|
|
peterca je napisal/a: | Koliko žolĆØi zaradi enih dratov.
Će se tukaj koljeta ta dva, v naÅ”i majhni kuri,
kaj mislite kako se koljejo v veĆØjih?
Skratka - kabli so svetoven nateg.
OĆØitno ste skoraj vsi hodili k verouku. Žalostno. |
...predvsem je sporna cena kablov...
...skratka, ĆØe ti misliÅ” da so kabli svetoven nateg, pol si pa žal gluh... _________________ Å”oo mazgoon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
peterca
Pridruen/-a: Tor Nov 2013 14:20 Prispevkov: 33 Kraj: Žabjek
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 14:27 Naslov sporočila: |
|
|
fjaka je napisal/a: | peterca je napisal/a: | Koliko žolĆØi zaradi enih dratov.
Će se tukaj koljeta ta dva, v naÅ”i majhni kuri,
kaj mislite kako se koljejo v veĆØjih?
Skratka - kabli so svetoven nateg.
OĆØitno ste skoraj vsi hodili k verouku. Žalostno. |
...predvsem je sporna cena kablov...
...skratka, ĆØe ti misliÅ” da so kabli svetoven nateg, pol si pa žal gluh... |
Gluh sem že od silnega muziciranja in inŔtrumentov, predvsem od trobent.
Nisem pa naiven. Glavni sluŔni organ mi deluje. Opremljen je s skepso in z razumom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 19:15 Naslov sporočila: |
|
|
peterca je napisal/a: | Koliko žolĆØi zaradi enih dratov.Će se tukaj koljeta ta dva, v naÅ”i majhni kuri,kaj mislite kako se koljejo v veĆØjih?
Skratka - kabli so svetoven nateg.
OĆØitno ste skoraj vsi hodili k verouku. Žalostno. |
Ta trditev absolutno ne drži. Kabli niso nateg, ampak so v mnogih primerih Å”e vedno nujno potrebni, da pride elektriĆØni tok, ki nosi informacijo oz. energijo, iz ene do druge naprave. To lahko dokaže vsak (npr. prereže zvoĆØniÅ”ki kabel med posluÅ”anjem glasbe).
Vendar ko vidimo tanka ožiĆØenja znotran naprav (zvoĆØnikov, ojaĆØevalcev, itd), se upraviĆØeno vpraÅ”amo, ali so enormno dragi, debeli, lepi, posebni, itd. kabli res potrebni. Ali dober HI-FI sistem res potrebuje posebne napajalne kable oz. "pitone" in po možnosti Å”e protivibracijske podstavke? Ali za prenos el. signala moĆØi nekaj 10 W in frekvenc do 20 kHz res potrebujemo kaj veĆØ kot 2 izolirana bakrena vodnika (ki nista v kratkem stiku) preseka 2,5 m2, kupljenega v trgovini za nekaj ā¬?
Će upoÅ”tevamo:
- da je dojemanje glasbe zelo subjektivno,
- da so naÅ”a uÅ”esa - tudi levo in desno, razliĆØno obĆØutljiva na razliĆØne frekvence in jakosti,
- da ima na reprodukcijo ogromen vpliv akustika prostora, vemo pa, da so naÅ”e sobe kar se tega tiĆØe zelo razliĆØne in daleĆØ od akustiĆØno idealnih,
- da je zvoĆØni signal iz vseh obiĆØajnih zvoĆØnikov moĆØno popaĆØen glede na el. signal, ki pride v zvoĆØnik,
- da se pri reprodukciji glasbe vse zaĆØne pri izvoru - posnetku, in za te vemo, da so po kakovosti zelo, zelo razliĆØni in da je zelo malo dobrih,
potem se vpraÅ”amo po zdravi pameti vseh tistih, ki kupujejo kable po nekaj 100 evrov in veĆØ, in s katerimi morda res dosežejo komaj sliÅ”en uĆØinek. In ĆØe je njihov uĆØinek morda res sliÅ”en, se v glavnem ne morejo poenotiti, ali je pozitiven ali negativen.
MAre007 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 19:33 Naslov sporočila: |
|
|
MAre007 je napisal/a: | peterca je napisal/a: | Koliko žolĆØi zaradi enih dratov.Će se tukaj koljeta ta dva, v naÅ”i majhni kuri,kaj mislite kako se koljejo v veĆØjih?
Skratka - kabli so svetoven nateg.
OĆØitno ste skoraj vsi hodili k verouku. Žalostno. |
Ta trditev absolutno ne drži. Kabli niso nateg, ampak so v mnogih primerih Å”e vedno nujno potrebni, da pride elektriĆØni tok, ki nosi informacijo oz. energijo, iz ene do druge naprave. To lahko dokaže vsak (npr. prereže zvoĆØniÅ”ki kabel med posluÅ”anjem glasbe).
Vendar ko vidimo tanka ožiĆØenja znotran naprav (zvoĆØnikov, ojaĆØevalcev, itd), se upraviĆØeno vpraÅ”amo, ali so enormno dragi, debeli, lepi, posebni, itd. kabli res potrebni. Ali dober HI-FI sistem res potrebuje posebne napajalne kable oz. "pitone" in po možnosti Å”e protivibracijske podstavke? Ali za prenos el. signala moĆØi nekaj 10 W in frekvenc do 20 kHz res potrebujemo kaj veĆØ kot 2 izolirana bakrena vodnika (ki nista v kratkem stiku) preseka 2,5 m2, kupljenega v trgovini za nekaj ā¬?
Će upoÅ”tevamo:
- da je dojemanje glasbe zelo subjektivno,
- da so naÅ”a uÅ”esa - tudi levo in desno, razliĆØno obĆØutljiva na razliĆØne frekvence in jakosti,
- da ima na reprodukcijo ogromen vpliv akustika prostora, vemo pa, da so naÅ”e sobe kar se tega tiĆØe zelo razliĆØne in daleĆØ od akustiĆØno idealnih,
- da je zvoĆØni signal iz vseh obiĆØajnih zvoĆØnikov moĆØno popaĆØen glede na el. signal, ki pride v zvoĆØnik,
- da se pri reprodukciji glasbe vse zaĆØne pri izvoru - posnetku, in za te vemo, da so po kakovosti zelo, zelo razliĆØni in da je zelo malo dobrih,
potem se vpraÅ”amo po zdravi pameti vseh tistih, ki kupujejo kable po nekaj 100 evrov in veĆØ, in s katerimi morda res dosežejo komaj sliÅ”en uĆØinek. In ĆØe je njihov uĆØinek morda res sliÅ”en, se v glavnem ne morejo poenotiti, ali je pozitiven ali negativen.
MAre007 |
Će sistem ne pokaže razlik med kabli, pomeni samo da je entry level, z nizko resolucijo. NiĆØ narobe, tukaj kabli rabijo samo da dajo 'iskro', pa je že vse ok.
Se strinjam, ĆØe ojaĆØevalec deluje na enem paru izhodnih tranzistorjev z peak amperažo ranga 5 amperov, je dovolj par kvadratov drata. Će ima ojaĆØevalec trafote od kilovata in 12 parov izhodnih tranzistorjev s peakom +/-30 in veĆØ amperov v manj kot tisoĆØinki sekunde, pa presodi sam. Zaradi mene lahko daÅ” telefonski kabel na zvoĆØnike in gledaÅ” kako žari. Ma sounda ne boÅ” vohal. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Sre Nov 12, 2014 19:38; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 19:36 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Kabli so eden od treh najÅ”ibkejÅ”ih ĆØlenov audio sistema, zaradi katerega sistem igra slabÅ”e kot bi lahko :
~ SESTAVLJALEC-POSTAVLJALEC SISTEMA
~ KABLI
~ AKUSTIKA PROSTORA
_________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
MAre007
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 19:37 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador, a ti govoriÅ” o ozvoĆØenju Stožic? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 19:43 Naslov sporočila: |
|
|
MAre007 je napisal/a: | ambasador, a ti govoriÅ” o ozvoĆØenju Stožic? |
Moj ojaĆØevalec ima +/-24amperov vrÅ”ne amperaže. KliĆØejo ga baby Krell. Od tu se zaĆØne navzgor.
Enkrat sem že pravil, kako me je klical frend: '..ĆØuj, sem priklopil 330W Coda Technologies, ma ni videt neke moĆØi'.
Pridem takoj, reĆØem. In vzamem s seboj zvoĆØniÅ”ki VDH Revelation (17mm2).
MiÅ”ko, nekaj totalno drugega od lahke pletenice Kimber. KavĆØ nam je dvigalo pod ritjo. Z onim kablom pa niĆØ, prdec.
Pa ĆØe pustimo na stran zvoĆØne razlike - dinamike, Å”usa, moĆØi, polnosti, realizma - ne moreÅ” zanikati. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 20:04 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Će ima ojaĆØevalec trafote od kilovata in 12 parov izhodnih tranzistorjev s peakom +/-30 in veĆØ amperov v manj kot tisoĆØinki sekunde, pa presodi sam. Zaradi mene lahko daÅ” telefonski kabel na zvoĆØnike in gledaÅ” kako žari. Ma sounda ne boÅ” vohal. |
Me zanima skozi katere driverje (induktivna upornost) lahko porivaÅ” toliko amperov v tako kratkem ĆØasu? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 20:26 Naslov sporočila: |
|
|
@mare:
Teoretiziranje gor ali dol: direktna primerjava med sicer odliĆØnim AntiCable (s 'tvojo' kvadraturo) in VDH Revelation pokaže veliko prednost 17kvadratov: dinamika, polnost, realizem in harmonska struktura, ki jo AntiCable samo sanja. Pa je moj zvoĆØnik Monitor Audio Å”ele na pol poti do res resolutivnih zvoĆØnikov.
Zame je odloĆØitev veĆØ kot jasna in tudi si jo potrdim vsakiĆØ kadar grem s kablom naokoli.
Ne prepriĆØujem nobenega, zaradi mene kakor hoĆØete. Samo ne reĆØi, da ni nihĆØe povedal. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 20:29 Naslov sporočila: |
|
|
Za 24 amperov je 4mm2 u vrh glave, ĆØeprav od "viÅ”ka" glava ne boli
Gre pa tudi z 1,5mm2 - odvisno kako dolg je kabel (zaradi upornosti).
B&W priporoĆØa kable z upornostjo manj kot 0,1 ohm, tako da je možno enostavno izraĆØunati debelino kabla v povezavi z dolžino. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridruen/-a: Ned Avg 2008 9:24 Prispevkov: 1044 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 20:32 Naslov sporočila: |
|
|
Ja tudi za zvoĆØniÅ”ke se pitoni obnesejo.
Tudi moja žena in mularija so navduŔeni nad pitoni.
Se ravno v izdelavi novega terarija
LPJ. _________________ Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 20:44 Naslov sporočila: |
|
|
ck je napisal/a: | Za 24 amperov je 4mm2 u vrh glave, ĆØeprav od "viÅ”ka" glava ne boli
Gre pa tudi z 1,5mm2 - odvisno kako dolg je kabel (zaradi upornosti).
B&W priporoĆØa kable z upornostjo manj kot 0,1 ohm, tako da je možno enostavno izraĆØunati debelino kabla v povezavi z dolžino. |
Ravno tako je za 100W ojaĆØevalec na 8ohm dovolj 150W trafo. Japonska logika razamiÅ”ljanja.
Će pa reĆØeÅ” 100W/8ohm, 200W4/ohm, 400W/2ohm - pa hitro ugotoviÅ”, da za 'konkreten' ojaĆØevalec rabiÅ” vsaj 600W trafo. Po kanalu seveda. AmeriÅ”ki naĆØin razmiÅ”ljanja. Naj nadaljujem s kondenzatorji v napajanju?
A veste kakÅ”na je razlika med zvoki teh dveh hipotetiĆØnih ojaĆØevalcev?
Isto ti je s kabli.
In kot vidim situacijo naokoli, kar nekaj avdiofilov ne ve kaj jim zmorejo ojaĆØevalci - predvsem tisti, ki so tokovno sposobni. Pustimo 'muha' kategorijo na stran. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 12, 2014 21:05 Naslov sporočila: |
|
|
ck, toĆØno tako. Za 90% smrtnikov je 2,5 mm2 ali 4 mm2 dovolj.
Ker od viÅ”ka ne boli glava si lahko vsak privoÅ”ĆØi tudi 6 mm2 ali 10 mm2 izolirane vodnike in jim na konceh natakne pozlaĆØene banane, skupen stroÅ”ek z bananami pa ne bo presegel 50 ā¬. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Dnevi odprtih vrat v Audio Galeriji
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
|
|