GRAMOFON - ROÈKA - ODJEMNA DOZA - PHONO OJAÈEVALEC

[ajka]

LP

Kako ste si "doma" z gramofoni,roèkami,odjemnimi dozami-gramofonskimi glavami ...

LP je doživel ponovno rojstvo in s tem se je pojavilo veliko novih proizvajalcev gramofonov ,roèk malo manj pa odjemnih doz ...

Kaj dela gramofon dober ?? Ali je to njegova masa,konstrukcija,materiali ??
Kako in zakaj je lahko gramofon za 400-1000-10000 ali celo 100.000 € !!!
Kje so te opazne razlike ?? Ali je res jermenski pogon boljši od direktnega !?
Zakaj nekateri prisegajo na kvaliteto nekaterih "vintage" gramofonov !?

Kako je z roèkami ? Ali so se roèke sploh kaj spremenile ? Kaj je z tangencialnimi roèkami,ali prinašajo v zvoku kaj predosti ?

Kaj pa gramofonske glave ? Kako vam zvenijo MM ali MC glave ali kakšne druge pod_variante? Kako sploh prepoznamo dobro glavo po nekaj malega "navitju" in "palèki z iglico" Kako se sploh odloèit za neko odjemno dozo, ker le teh ne moremo kar tako po vrsti sprobat kot kakšen ojaèevalec,zvoènike !?

Kako pomemben je v tej verigi "phono ojaèevalec" ?

V kakšnem cenovnem razmerju si je treba omislit "gramofonsko verigo" in na koncu na kaj vse to postavit !!??

In èe smo uspešno sestavili gramofonski sistem ali se resnièno lahko kosa z istocenovnim CDpredvajalnikom !!??













_________________
~ ** ~

[kidhoward]

Zdravo Ajka

Hvala za zanimivo temo.

Mogoèe bi rad podal odgovor na tvoje vprašanje v obliki moje (sicer omejene) izkušnje. Pred dobrim letom dni sem se odloèil, da malo poživim svoj sistem. Seveda sem se prej dobro pripravil (revije, forumi...) in veselo odšel do prodajalcev na poslušanje demo sistemov. V mislih sem imel samo digitalijo in novi trend Hi-res posnetkov. Saj sem bil preprièan, da je 24/96 že zdavnaj opravil z analogijo. Poslušal sem veliko sistemov. V najdražjem je bil recimo samo transport vreden okoli 10.000€. Cel sistem je bil okoli 60.000€. Pa vendar sem ostal nekako razoèaran. Preizkusil sem tudi Hi-res iz raèunalnika in DAC-a. Po tem sploh veè ne razmišljam o nakupu novega CD predvajalnika. Kar se tièe digitalije lahko reèem, da je vse igralo zelo èisto z množico detajlov. Vedno kontrolirano. Vendar mi je nekaj manjkalo. Ni bilo užitka. Nato pa sem si rekel, da grem vseeno poslušati tudi gramofone.

Pri tem je bila najdražja kombinacija gramofon/roèka/glava vredna okoli 50.000€. Poslušal sem tudi najcenejšo kobinacijo za okoli 2000€. Neke ogromne razlike nisem opazil. Šlo je le za detajle. Dejansko pa je bil tu zvok nekako bolj živ, prostor bolj izražen.

Potem pa sem naletel na dva sistema, ki pa sta mi dala za misliti. Prvi je bil pri Borisu Breskvarju, kjer so bile ure kar prekratke. Celotna kombinacija Dr Feickert/Kuzma ter amplifikacija EAR ter fantastièni zvoèniki Jean Marie Reynaud me kar niso spustili domov. Toda na žalost je ta sistem izven mojega dometa. Poleg tega pa bi potreboval kar veliko sobo. To ni bila opcija.

Potem pa sem prišel še do moje zadnje postaje...PearAudio. Po nakljuèju sem izvedel za ta salon. Ko sem se usedel pred neugledne zvoènike Harbeth in male èrne škatle Croft sem bil poln dvoma. Saj so mi vsi do takrat pokazali ves blišè avdia. Tudi postavitev zvoènikov je bila takšna, da je nisem še nikoli videl nikjer. Poleg tega je tu bil tudi popolnoma neznan gramofon proizvajalca PearAudio (toda korenine ima pri Tomu Fletcherju) in neka èudna MM gramofonska glava za "le" okoli 550€. G. Mezek je bil zelo prijazen in mi je po množici mojih (najbrž tudi neumnih) vprašanjih rekel naj samo poslušam in pustim predsodke na stran. In res po prvih taktih sem samo debelo pogledal. Sem že mislil, da je Hans Theesink v sobi. Potem pa so minile tri ure kot bi mignil. Plošèe stare veè kot trideset let so igrale tako, da nisem mogel verjeti. Tudi Jugoton.
Ker nisem mogel verjeti svojim obèutkom in ušesom sem tja šel še dvakrat. G. Mezek je bil vedno prijazen in pripravljen za demonstracijo. Vmes sem skoèil še k ostalim prodajalcem, da bi le preveril moj sluh . Rezultat je bil vedno isti. Èista toda brez duše digitalna produkcija ter živa in z veliko naravnosti analogija. Nato sem se dal na internetu malo poduèiti o Glennu Croftu in njegovi minimalistièni filozofiji. Pouèil sem se o Tomu Fletcherju in zgodovini Harbetha.

Danes sem pomirjen saj vem, da mi ne bo potrebno zapraviti ogromne denarje za vrhunske MC glave, eksotiène roèke in vesoljske baze. Kombinacija PearAudio/Croft/Harbeth je tako dobra, da veè najbrž ne bom nikoli potreboval. Niè ne bi imel proti Shahinianu in PodiumSoundu toda potem bi rabil najprej zgraditi novo glasbeno sobo vsaj 40m2.
Tole je le opis moje izkušnje in obèutkov. Morda bi drugi popolnoma drugaèe vse slišali. Morda so jim druge stvari v reprodukciji bolj pomembne. Pa vendar bi želel toplo priporoèiti vsem, ki kupujejo avdio opremo, obisk pri PearAudio. Morda bodo tudi oni pozitivno preseneèeni.

Upam,da bo tudi HI-FI Journal kaj napisal o paleti zelo dobrih gramofonov iz Slovenije. Morda pa bo kaj veè tudi na tem forumu. Zaèetna kombinacija gramofon/roèka/glava je okoli 2200€. Noben digitalni vir se mu po mojih izkušnjah in okusu ni niti približal.

Lp

[hi_musica]

Harbeth je seveda krasen zvoènik in tudi PearAudio gramofon na Croftih je super kombinacija (o tem smo se lahko tudi v živo preprièali). Res je, to bi bilo lahko za mnoge kar konèna postaja.

Se pa po Sloveniji dobijo Å¡e druge cvetke.

Kuzmo vsi poznamo. Èe pa bi se zapeljal na primorsko in tam poiskal ESE lab (o tej firmi je bila že debata na forumih), bi se lahko preprièal o še eni "zgodbi o uspehu", ki je žal bolj poznana v tujini kot pri nas. ESE lab analogija je naravnost fantzija, za petièneže, s svojo ceno pa dostopna tudi tistim z omejenim finanènim dosegom.

Ko mi uspe sestaviti kombinacijo Kuzma / ESE lab, bom o tem seveda rade volje poroèal na forumu.

Kar se tièe primerjave analogno/digitalno: že nekaj let stremim po novem CD playerju, ampak nekako ne morem od svoje "cenene" Opere. Ima nekakšen analogen zvok, z omejitvami v dinamiki, ampak me kljub temu vselej zapelje. Torej tudi CD predvajalnik lahko simulira analogijo, in to zelo verodostojno. Težava je v tem, da je na trgu ogromno "šodra" in tako le stežka prideš do tistega pravega. Gre za pravo iskanje svetega grala.

Vili

[kidhoward]

Seveda Kuzma je že prava legenda. Za ESELAB pa sem tudi jaz izvedel iz tujih medijev. Verjamem, da ti bo uspelo sestaviti dobro kombinacijo.

Osebno pa mi je bilo pri PearAudio všeè to, da mi lahko ponudi kombinacijo "na kljuè" in tudi samo postavitev in svetovanje na domu. Na žalost nimam veliko èasa skakati in testirati kompatibilnosti. Res pa je, da skušam gledati tudi malo na finance.

Tako ESELAB kakor tudi PearAudio pa bi si dejansko zaslužili veè pozornosti v naših krajih. Saj je lepo videti, da smo sposobni marsikaj narediti tudi doma.

Glede na moje izkušnje pa se s tabo absolutno strinjam glede "šrota" med CD-ji.

LP

[kidhoward]

[hi_musica]

ESE sem poslušal pri Rudiju in pri "zvoèniku". Oboje je bilo prva liga. Kuzma se pri meni še ogreva (sem precej svež lastnik Stabi/Stogi S), tako da kakih kombinacij nisem delal, po pravici povedano niti ne verjamem, da jih bom.

Mezek je mojster kombinatorike in same postavitve sistema. Karkoli sem slišal in karkoli je postavil, je igralo krasno. Èe torej kupuješ na kljuè, se splaèa it do Perota, ni kaj. Èe pa ti je kupovanje audia del igre, pa se pri nas dobi dosti zanimiv nabor naprav, tudi v segmentu analogije. Ni hudiè, da se tudi na ta naèin lahko sestavi dober sistemèiè.

V.

[ajka]

LP

Da ne bi o zvoku tako nasplošno, kaj zveni bolje CD ali LP !?!
Ste kdaj poslušali_primerjali isti posnetek na istem sistemu za približno isti denar ...
Pri LP kombinaciji je potrebno v sešetevek dodati še "phono" ojaèevalec ...

Èe je LP "teoretièno" zmagovalec zakaj tega izvora ne najdemo povsod ali vsaj bolj pogosto


_________________
~ ** ~

[JAZZZ]

[kidhoward]

[before]

[giroskop]

Pozdrav !

Osebno sem tako na LP-jih kot na CD-jih. Oboje , èe je primeren posnetek lepo zveni in vsak medij svojo znaèilnosti, ki jih sam primerjam z jabolkom. Èudno ampak nekako takole. Plantažno jabolko je na zunaj izredno lepo z malo okusa in le slabo diši. Staro domaèe jabolko je na zunaj malo grintasto, ampak dišeèe, a ko ga ugrizneš okusiš vse sladkosti tega sadeža.
Pa dober tek.

Lp Franci

[JAZZZ]

[ReturnToForever]

Jazzz, ne vem kakšne so tvoje izkušnje, v moji audiofilski okolici ne manjka couch potato primerkov, ki jim menjava CDjev pomeni vzpon na Šmarno goro....in ker ga ni èez komot, so ali bodo prešaltali na NAS/DAC v kratkem.

Imam vse tri možnosti poslušanja: CD,NAS in gramofon od katerih ima vsaka svoje pluse in minuse a so vse med sabo komplementarne. Je pa res, da odkar imam gramofon kupujem praktièno le LPje. In ni za odmet dodati, da moja boljša polovica aktivno posluša le, ko se vrti vinil.

[JAZZZ]

[ma_coule]

Hvala predhodnikom za zanimivo in prijetno debato!

Sam imam oba medija, plus DVD Video (nekaj malega tudi bluray). V primerjavi z ostalimi mediji pri LP pogrešam dinamiko in "izpad slike" (live koncerti).
Kaj menite?

ZZ & FF!