Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Tidal
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 25, 26, 27  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
dabiblo



Pridružen/-a: Pon Mar 2017 14:27
Prispevkov: 154
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 25, 2023 20:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Na Tidal aplikaciji za IOS (naroĆØnina HIFI+) zadnje ĆØase opažam, da noben komad z oznako HIFI nima manj kot 88k (precej jih ima 96k). Prej je bilo HIFI komadov na 44k kar precej. Ker nimam MQA okolja, je 96k najviÅ”ja kvaliteta, ki mi jo za MQA komade (oznaka MASTER) prebavi in izpiÅ”e moj DAC. Oznake "Max" Å”e nisem zasledil. Prav tako Å”e nisem zasledil komada na 192k (FLAC).


Po prebranem sodec se zadeva zdaj testira in ni dosegljiva navadnim uporabnikom....
FLAC streams, in up to 24-bit/192kHz quality, are now available to Tidalā€™s Early Access Program (EAP) users on iOS.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 408
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 25, 2023 21:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Govorim o avtorju ĆØlanka, ki ga je Bwaze linkal. Zakaj je Bwaze tako negativen glede Tidala pa ne vem.
V ĆØlanku tudi piÅ”e da je bil odgovor Tidala, da tega za enkrat ne mislijo spremeniti. Ali je kdo prebral?


Ne vem, zakaj bi se moral zagovarjati, kakÅ”ne namene imam z objavo povezave do popolnoma lahko preverljivih pritožb ĆØez ponudnika pretoĆØnih storitev? Si predstavljam, da se komu zdi to popolnoma korekten odnos, navsezadnje so ljudje kovali v zvezde tudi njihov zaprt in nepregleden format, ki se je nato izkazal za Potemkinovo vas, pa nihĆØe od teh, ki so peli cele hvalospeve in delovali kot ekonomsko propagandni material podjetja, ob razkritjih niso niti pisnili. A to pa ni problem? PiÅ”emo samo o dobrih novicah, hvalimo in se navduÅ”ujemo, in molĆØimo ob kolektivnih kiksih?
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1534
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 25, 2023 22:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ƈe je nekomu pred razkritjem prevare format MQA zvenel dobro, ne vidim nobenega racionalnega razloga, da mu ne bi enako dobro zvenel tudi po razkritju. V nasprotnem primeru bi se pokazalo, da je uživanje ob glasbi posledica sugestij (lastnih in tujih) in ne objektivno doživetje. Tak zakljuĆØek bi lahko prenesli na Å”irÅ”e podroĆØje avdiofilstva.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 25, 2023 23:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@Bwaze To je v stilu: "Najprej naroĆØnino plaĆØaj potem se pa lahko pritožujeÅ”." Rolling Eyes

DrugaĆØe Å”teje samo kaj reĆØejo influencerji tipa Michael Fremer: https://archimago.blogspot.com/2023/01/musings-on-michael-fremers-how-best-to.html
Ne moreŔ fizike razlagati tistim ki imajo zlata uŔesa in opremo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 408
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2023 07:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
V nasprotnem primeru bi se pokazalo, da je uživanje ob glasbi posledica sugestij (lastnih in tujih) in ne objektivno doživetje. Tak zakljuĆØek bi lahko prenesli na Å”irÅ”e podroĆØje avdiofilstva.


Ampak ravno to so double blind testi že zdavnaj, v mnogih primerih pokazali? Avdiofilski tisk je moral to, niĆØkolikokrat pokazano anomalijo nekako razložiti - na koncu smo pristali pri "sam vnos dodatne aparature za preklapljanje kablov popolnoma uniĆØi zvoĆØno sliko, in je primerjanje potem nerelevantno", "sam proces ABX testiranja je nekompatibilen z uživanjem v glasbi, ki je predpogoj, da potem razlike sliÅ”iÅ”", "sam proces testiranja naprav in opreme, ne da bi jih videl, poznal njihovo vrednost, zgodbo, zasnovo, ideologijo konstruktorja nima smisla, ker kupujeÅ” vse to, ne le zvoĆØno zmogljivost"...

In potem so seveda zlatouhci, ki trdijo, da so sposobni sliŔati padec igle na tla z drugega konca sveta. Brez konkretnih dokazov.

Kot na primer trditev Michaela Fremerja, da pri digitalnem posnetku pravilno prepozna naĆØin, celo aparaturo ADC pretvorbe. In ko se potem izkaže, da je ogromno modernih avdiofilskih vinilk, ki jih je koval v zvezde, v resnici vmes pretvorjenih v digitalni posnetek in potem nazaj v analognega, ta zlatouhec najprej napade nosilca slabe vesti in ga pred celim svetom smeÅ”i, ga poskuÅ”a diskreditirati. Ko potrditev pride naravnost iz podjetja, pa "obrne ploÅ”ĆØo", zaĆØne kazati nekaj ploÅ”ĆØ založbe, ki jih ni oznaĆØil za dobre kot dokaz, da je pravilno prepoznal "nekaj gnilega v deželi Danski", in enostavno ignorira vse slavospeve "vrhuncu analogije", ki jih je izlil v vseh teh letih, ko je v resnici posluÅ”al po njegovem zlahka prepoznavne konverzije.

Mnogo ljudi zdaj pravi, da je MQA paĆØ le finanĆØno zabredel, sam format pa je Å”e vedno popolnoma ustoliĆØen kot nekaj najboljÅ”ega od prednarezanega kruha naprej. Ampak žal nihĆØe ne more enostavno ignorirati samomorilskih poskusov diskreditacij podatkov, ki so bili iz tega zaprtega sistema kodiranja pridobljeni z zvijaĆØo (ker drugaĆØe ni Å”lo). VeĆØina trditev avtorjev kodeka ob podrobnem pregledu razpade.

Ni relevantno, pomemben je samo zvok, tudi ĆØe ne vemo, kaj toĆØno s podatki kodek poĆØne? Res? Bi se za upgrade verige predvajanja zadovoljili npr. z enostavnim digitalnim filtrom, ki v zvok doda velik odstotek ditherja? Harmonike "ta vÅ”eĆØne vrste", take, ki jih sproducirajo "žlahtni kvaritelji zvoka", elektronke? Ne, a ne?
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!


Nazadnje urejal/a Bwaze Sre Jul 26, 2023 07:10; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dabiblo



Pridružen/-a: Pon Mar 2017 14:27
Prispevkov: 154
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2023 07:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
@Bwaze To je v stilu: "Najprej naroĆØnino plaĆØaj potem se pa lahko pritožujeÅ”." Rolling Eyes

DrugaĆØe Å”teje samo kaj reĆØejo influencerji tipa Michael Fremer: https://archimago.blogspot.com/2023/01/musings-on-michael-fremers-how-best-to.html
Ne moreŔ fizike razlagati tistim ki imajo zlata uŔesa in opremo.


LightBit, ne gre se za to, da moraÅ” biti naroĆØnik, da bi se smel pritoževati, gre se za to, da oni izvajajo beta testiranje in se na podlagi tega vleĆØejo zakljuĆØki...https://tidal.com/early-access
Na podlagi odprtega beta testiranja nekega drugega uporabnika ste posamezniki priÅ”li do fiksnih zakljuĆØkov Rolling Eyes . Kdo je torej pod vplivom mnenj in ne svojih uhljev ter oĆØi?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 408
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2023 07:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da gre za beta testiranje, je navedeno takoj v zaĆØetku ĆØlanka na povezavi:

Citiram:
I was granted early access to Tidalā€™s beta app so I could hear the new FLAC tracks for myself, and what I discovered makes no sense at all.


Javno beta testiranje je obiĆØajno testiranje dokaj dokonĆØanega izdelka, ne nek random test, "glede konĆØnega izdelka bomo pa Å”e videli"...

Pritožbe nad nepreglednostjo, v katerem formatu Tidal servira visokoresolucijsko datoteko, in nezmožnost izbire naĆØina kodiranja nimata nobene veze s tem, kaj nam pravijo uhlji.

Novinar se pravilno spraÅ”uje, kaj bo naroĆØnik ob plaĆØilu za "high res" pod marketinÅ”ko nalepko MAX ("Nesramno dober?") sploh dobil? KakÅ”en odstotek glasbene knjižnice sploh je v FLAC? PosluÅ”aÅ” veĆØinoma le MQA datoteke, ki se brez primernega hardverja paĆØ predvajajo v CD kvaliteti? ŽeliÅ” Å”e naprej posluÅ”ati knjižnico MQA posnetkov (te razkritja niso omajala v prepriĆØanju, da gre za naj format), pa jih je v nekaterih primerih Tidal nadomestil z visokoresolucijskimi FLAC datotekami, in starega dobrega MQA, ki si ga posluÅ”al leta, ne moreÅ” veĆØ izbrati?

ƈisto možno je, da bo Tidal pred javno splavitvijo vkljuĆØil boljÅ”e razloĆØevanje, v katerem formatu je posnetek. Ali celo loĆØil naroĆØniÅ”ke pakete na FLAC in MQA. Navsezadnje vse to lahko spreminja tudi po javni splavitvi, dodaja (ali odvzema) funkcije. To Å”e vedno ne pomeni, da je kritiziranje "beta verzije" napaĆØno, ker Å”e ne gre za konĆØen, Å”iroko ponujen izdelek - gre za vpogled v prihajajoĆØo ponudbo.
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2023 08:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

dabiblo je napisal/a:
Na podlagi odprtega beta testiranja nekega drugega uporabnika ste posamezniki priÅ”li do fiksnih zakljuĆØkov Rolling Eyes . Kdo je torej pod vplivom mnenj in ne svojih uhljev ter oĆØi?

Kar se mene tiĆØe, bi bilo Å”e najbolje da se uresniĆØijo njegove najhujÅ”e skrbi. Da MQA izgine.
ƈe se ne bo dalo videti kateri format je, bodo zlatouhci itak sliÅ”ali kateri format je. Ni problema, samo da se potem ne izkaže da so vsi 48kHz/16bit.
Za moje uhlje bi bil Tidal HiFi verjetno ok.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 851
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2023 12:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se ne sekiram za tidal. Å e najmanj pa za nekakÅ”no njihovo testiranje, in njihove playliste ter milijone skladb, in zvrsti ki jih ne posluÅ”am. Ne posluÅ”am tega, in ne bom posluÅ”al nikoli. Ne njih ne kogarkoli drugega. Prav je tistim ki se žrejo zaradi tega. Enostavno je ali boÅ” to posluÅ”al, ali pa ne. Ljudje so se paĆØ znebili fiziĆØnih nosilcev sedaj pa naj to lepo prebavljajo. Tudi flac je en velik nateg kot je mqa. To je samo format kodiranja, in pakiranja visoko loĆØljivih formatov z namenom da se privarĆØuje prostor. Vsako stiskanje pa pomeni nižjo kvaliteto od izvirnika. Cilj je da imajo ĆØim manjÅ”i prostor zasedenosti v strežnikih, in da je le teh ĆØim manj.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2023 13:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

longplay je napisal/a:
Tudi flac je en velik nateg kot je mqa. To je samo format kodiranja, in pakiranja visoko loĆØljivih formatov z namenom da se privarĆØuje prostor. Vsako stiskanje pa pomeni nižjo kvaliteto od izvirnika.

FLAC je brezizgubno kompresiranje, tako kot ZIP (Deflate).
ƈe FLAC pretvoriÅ” nazaj v WAV bo identiĆØen (ĆØe ne resamplaÅ” ali dodaÅ” dither). Tako kot ZIP-an tekst ne izgubi nobene ĆØrke.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lossless_compression
Citiram:
Lossless compression is a class of data compression that allows the original data to be perfectly reconstructed from the compressed data with no loss of information. Lossless compression is possible because most real-world data exhibits statistical redundancy.

Citiram:
Lossless compression is used in cases where it is important that the original and the decompressed data be identical, or where deviations from the original data would be unfavourable.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 408
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2023 14:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

In za razliko od MQAja (kjer so tudi trdili, da gre za brezizgubno stiskanje, Ŕe del uradnega logota je bil napis LOSSLESS)



je FLAC odprtokoden, vsak ima vpogled v algoritme, vsak ima možnost sam kodirati lastne datoteke v ta format - tudi testne, in tako testirati, kaj format v bistvu poĆØne. Vse, ĆØesar MQA ne omogoĆØa.

Seveda pa sem že bral teorije, da samo razpakiranje FLAC datoteke pomeni obremenitev procesorja, ki kvarno vpliva na kakovost zvoka, in da je predvajanje nestisnjene datoteke ā€œbolj muzikaliĆØno, tekoĆØe, vsakomur takoj sliÅ”no boljÅ”eā€¦ā€, in potem tega v double blind testih nihĆØe ni znal razpoznati.
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2023 15:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Me zanima, ker se bom moral kmalu odloĆØiti kako zabresti v digitalno.
Pri vseh debatah se ne morem znebiti obĆØutka, da se vse preveĆØkrat ukvarjamo z obrobnimi težavami.
Po takozvani ABC analizi ĆØe razvrstimo probleme po težavnosti dobimo sliko, ko je (A) 20% problemov vzrok za 70% težav, (B) 30% problemov vzrok za 25% težav in (C) problemov, ki jih je 50% in so vzrok za 5% težav. Stvar je matematiĆØno dokazljiva in univerzalno uporabljena na vseh podroĆØjih naÅ”ega dejstvovanja.

ƈe je MP3 brez A in B problemov, menda igra za si prste polizat. Valjda ne zmore max resolucije niti max dinamike. A za pop - rock - soul - funk - punk itd, saj se razume, veĆØ kot dovolj dobro.

Berem o Antipodes K21 in K22 player/server-jih. Audio novinar (Audioreview.it) jih doma sproba in mu deklasirajo sistem, ki ga je gradil dolgo in bil ponosen nanj. Nikoli sliŔal svoj DAC tako dobro igrati - v primerjavi njegova konfiguracija do dac-a zveni mehansko, z manj vseh sestavin dobrega zvoka.
https://antipodes.audio/antipodes-hardware.php
Projektant trdi, da se problema lotevamo na napaĆØnem koncu, da so super clock-i nepotrebno pretiravanje, da so klasiĆØna napajanja (trafo-kondenzatorji) daleĆØ prepoĆØasna za digitalne zahteve..
Skratka, najprej je potrebno signal pravilno pripeljati do dac-a - in tukaj pogrnemo.
Morda so v takem prerekanja okoli formatov neproduktivna.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2023 17:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dvomim da je abstraktno debatiranje o anekdotah in "prepoĆØasnih napajanjih" bolj produktivno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2023 19:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Dvomim da je abstraktno debatiranje o anekdotah in "prepoĆØasnih napajanjih" bolj produktivno.

Seveda ne o podrobnostih ampak o tem, kako urediti timing prenosa binarne kode, da ne prihaja do deformacij signala. Da konĆØno pridem do navidez banalne situacije ko bit je res bit.

Me skrbi - kaj bom jaz, ki nimam pojma - ĆØe ĆØlan iz Audioreview ekipe, ki ima tudi vsakdanji suport kolegov - in se leta ukvarja z digitalno reprodukcijo, preseneĆØen ostane odprtih ust.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 26, 2023 21:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
kako urediti timing prenosa binarne kode, da ne prihaja do deformacij signala

Pri vsakem prenosu je potrebno imeti pomnilnik in "reclockat". Tako dobiÅ” timing tako dober kolikor ga je sposoben DAC (elektronske motnje Å”e vedno lahko vplivajo na delovanje clocka na DAC-u). ƈe izvor ne polni dovolj hitro pomnilnika ali ga polni prehitro, pride do izpadov (kot bi polnil posodo z luknjo iz katere mora konstantno teĆØi). Ethernet in USB sync in async delata tako.

SPDIF in USB adaptive pa se ĆØasovno malo uskljajujeta na daljÅ”i ĆØas (odvisno od velikosti pomnilnika) pri ĆØemur pride do majhnih deformacij signala, ampak težje pride do izpadov. Izpadi so veliko bolj sliÅ”ni kot malo variacije, ampak ĆØe vse Å”tima jih ni. VeĆØ in veĆØji kot so pomnilniki, veĆØ zakasnitve ima zvok, kar je problem za filme.

ƈe Tidal lahko po svetu z ne-avdiofilskimi kabli in napravami poÅ”ilja glasbo brez da je na koncu deformirana, jo bomo pa menda tudi na DAC lahko.

ambasador je napisal/a:
Me skrbi - kaj bom jaz, ki nimam pojma - ĆØe ĆØlan iz Audioreview ekipe, ki ima tudi vsakdanji suport kolegov - in se leta ukvarja z digitalno reprodukcijo, preseneĆØen ostane odprtih ust.

Eh, reviewerji. PodaljŔana roka trgovcev.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 25, 26, 27  Naslednja
Stran 14 od 27

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe