| Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
anzec
Pridruen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 14:08 Naslov sporočila: |
 |
|
| ck je napisal/a: | | anzec je napisal/a: |
ck: konkretno MiniDsp DDRC-22D se priklopi v digitalno pot, torej ADC in DAC pretvorba ne nastaja, kjer bi bile izgube mnogokrat veĆØje. |
Vem in nisem pisal o 22 temveĆØ 24.
| anzec je napisal/a: | | Mimogrede. V enih od sosednjih tem se omenja Devialet ojaĆØevalce (oz all in one). Tam me je presenetila reÅ”itev, da se za vhode uporablja ADC in nato spet notranji DAC. Ko sem testiral zadevo, me je to izjemno presenetilo in hkrati odvrnilo, saj s tem odpade neka resna možnost prilopa zunanjega DACa. Kakorkoli, vsekakor oĆØitno to ni bil namen. S to potezo, si predstavljam, da SAM deluje na isti princip, torej samo na digitalnem delu in samo ojaĆØuje/zmanjÅ”uje doloĆØene frkvence (glede na zvoĆØnike) in ne zamika faze ali kaj takega.... |
Vsi veĆØkanalni in tudi stereo receivarji, ki imajo vgrajen DSP, imajo tudi ADC. ADC imajo tudi nekateri integratorji in tudi predojaĆØevalci (Lyngdorf, Nad, anthem,.....) pa ĆØe je izvedeno dobro, je zvok TOP, saj so take pretvorbe že mnogo let vsakdanja reĆØ, tako kot DAC. |
Sej se mi je zdelo da veÅ”, samo da ne bo koga zavedlo.
Glede ADC pa bi rekel, da je pol brezveze uporabljati analogen vhod(ADC) (iz recimo nekega super DACa), saj gre na koncu Å”e vedno ĆØez integriran DAC v integrircu. Smatram, da je Digital->DAC Å”e vedno bolje kot Digital->SUPERDAC->ADC->DAC. Seveda ĆØe je potrebna digitalna korekcija, je Å”e vedno bolje pripeljati digitalen signal na ta nivo.
Kot je meni znano in tudi izkuÅ”nje kažejo, da je najtežja konverzija DA konverzija in jo je nesmiselno delati veĆØkrat. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 14:33 Naslov sporočila: |
|
|
Nepotrebnim pretvorbam se je zagotovo dobro izogniti. Vsekakor bolje digitalna povezava, kot pa poseben zelo dober DAC pred DSP-jem (kar bi bila neumnost). Sem pa prepriĆØan da se najde kdo ki sliÅ”i izboljÅ”anje ko je dodal zelo dober DAC pred DSP v primerjavi z digitalno povezavo in vgrajenim "slabim" DAC-om.
Pred DSP-jem je treba samo bite dodati (obiĆØajno DSP-ji to naredijo), kar je brez izgub. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 14:58 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi nekateri aktivni zvoĆØniki z vgrajenim DSP imajo na voljo tako analogne kot digitalne vhode. Osebno bi se analognim vhodom ognil (zaradi dodatne AD konverzije). Iz tega razloga tega je praktiĆØno, ĆØe ima DAC digitalni izhod.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridruen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 15:05 Naslov sporočila: |
|
|
| benma je napisal/a: | | Tudi nekateri aktivni zvoĆØniki z vgrajenim DSP imajo na voljo tako analogne kot digitalne vhode. Osebno bi se analognim vhodom ognil (zaradi dodatne AD konverzije). Iz tega razloga tega je praktiĆØno, ĆØe ima DAC digitalni izhod. |
Verjetno si mislil streamer, da ima digitalni izhod. Da bi imel DAC, kot samostojna naprava, digitalni izhod je precej netipiĆØno oz. neumno. Ok, morda za kakÅ”en sub, ampak v konkretnem primeru je bolje DAC izpustiti iz verige in povezati digitalni signal direktno v zvoĆØnike.
Nazadnje urejal/a anzec Pet Mar 31, 2023 15:07; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 15:06 Naslov sporočila: |
|
|
Analogni vhodi so v teh primerih zaradi kompatibilnosti.
Će uporabljaÅ” digitalni izhod na DAC-u, pravzaprav ne uporabljaÅ” DAC-a. Potem uporabljaÅ” samo digitalni del (avdio vmesnik). Nekako Å”koda dati ogromno denarja za dober DAC in uporabljati digitalne izhode. Saj ne da ni možno, da so med digitalnimi povezavami razlike, ampak ne bi kupil avta da bi uporabljal obesek za kljuĆØe. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
habo66
Pridruen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1080
Kraj: Lenart
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 15:11 Naslov sporočila: |
|
|
Kako in na kakÅ”en naĆØin se pravzaprav naredi upsampling?
Će imamo na vhodu DSP-ja signal v 16/44 obliki in ga hoĆØemo spraviti v 24/96 obliko, mu se pravi moramo dodati neke bite, prazne ali polne? Će so torej "polni", potem se mora narediti neka virtualna dac konverzija, da se dobi virtualni analogni signal, ki se ga potem (up)sampla, da se dobi polne dodatne bite in sestavi v 24-bitni paket?
Ali kako to gre  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 15:15 Naslov sporočila: |
|
|
Će gre iz 16-bit na 24-bit, se samo izvornih 16-bitov nastavi za zgornih 16-bite, spodnjih 8-bit pa se nastavi na 0. Će pretvarjaÅ” v float je malo drugaĆØe (vrednost se deli).
Za poveĆØat Å”tevilo samplov je pa malo veĆØ dela in ni tako nedolžno. Ne vem, ĆØe je smiselno to poĆØetje iz vidika DSP-ja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridruen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 15:37 Naslov sporočila: |
|
|
| habo66 je napisal/a: | Kako in na kakÅ”en naĆØin se pravzaprav naredi upsampling?
Će imamo na vhodu DSP-ja signal v 16/44 obliki, mu se pravi moramo dodati neke bite, prazne ali polne? Će so torej polni, potem se mora narediti neka virtualna dac konverzija, da se dobi virtualni analogni signal, ki se ga potem sampla, da se dobi "polne" dodatne bite in sestavi v 24-bitni paket?
Ali kako to gre |
Upsampling po domaĆØe:
Eno je resulucija vzorca. CD kvaliteta 44k/16. To je ta 16bit, ki pove da ima vzorec 2^16 možnih vrednosti. Torej 65.536. Torej 65k/2 za + in ravno toliko za - vrednosti. To predstavlja viÅ”ino signala v doloĆØenem trenutku. Će to upsemplamo na 24 bit = 2^24 = 16.777.216 vzorcev.
Recimo 0 je pri 16 bitnemu signalu zapisana z 65k/2 = 32.768. Ta vrednost se presilka v vrednost 8.388.608. Te vrednosti sta vrednost 0, ena v 16 in ena v 24 bitnem prostoru. Maksimalna vrednost se preslika iz +65.536 (16 bitni prostor) v 16.777.216 (24 bitni prostor), minimalna pa iz 0 v 0. Torej minimalni dvig v plus v 16 bitnem prostoru je 32.768+1, kar predstavlja v 24 bitnem 8.388.608 + 512. Tukaj vidimo, kolikÅ”na je sploh razlika med resolucijo 16 in 24 bitnega prostora. Torej 512x bolj natanĆØen je 24 bitni prostor. Torej za minimalni dvig v 16 bitnem prostoru, imamo v 24 Å”e 512 vmesnih toĆØk.
Drugo pa je vzorĆØenje, torej imamo 44k vzorcev na sekundo. Torej 44k 16bitnih vzorcev. Tukaj je zadeva malo bolj komplicirana, saj moramo signal zgenerirati in na novo postaviti vzorce bolj na gosto (upsample) oz. bolj na redko (downsampling). Ko delamo downsampling, lahko izgubimo zelo visoke frekvence, ki so bile Å”e možne pri viÅ”ji frekvenci vzorcev. Pri recimo 44khz vzorĆØenja, lahko vzorĆØimo najveĆØ 22khz frekvenco, saj za regeneracijo signala potrebujemo vsaj dva vzorca na nihaj.
V glavnem, te novi vzorci predstavljajo vrednosti amplitude v doloĆØenem trenutku in ĆØe poveĆØujemo Å”tevilo vzorcev, je smiselno poveĆØati tudi reolucijo (prvi odstavek), da lahko ĆØim bolj nataĆØno zapiÅ”emo signal. Tak signal lahko tudi bolj natanĆØno obdelujemo.
Nazadnje urejal/a anzec Pet Mar 31, 2023 15:42; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 15:39 Naslov sporočila: |
|
|
| anzec je napisal/a: | | benma je napisal/a: | | Tudi nekateri aktivni zvoĆØniki z vgrajenim DSP imajo na voljo tako analogne kot digitalne vhode. Osebno bi se analognim vhodom ognil (zaradi dodatne AD konverzije). Iz tega razloga tega je praktiĆØno, ĆØe ima DAC digitalni izhod. |
Verjetno si mislil streamer, da ima digitalni izhod. Da bi imel DAC, kot samostojna naprava, digitalni izhod je precej netipiĆØno oz. neumno. Ok, morda za kakÅ”en sub, ampak v konkretnem primeru je bolje DAC izpustiti iz verige in povezati digitalni signal direktno v zvoĆØnike. |
Morda se sliÅ”i nelogiĆØno, vendar vidim uporabnost digitalnega izhoda (signal je lahko oplemeniten z boljÅ”im DACovim clockom) predvsem pri takih DACih (tudi streamerjih z vgrajenim DACom), ki imajo vgrajen tudi preamp (npr. nekateri modeli firme T+A, verjetno bi se naÅ”el Å”e kdo) in jih je zato mogoĆØe direktno prikljuĆØiti na digitalne vhode aktivnih zvoĆØnikov z vgrajenim DSP (npr. nekateri modeli Dynaudio).
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazadnje urejal/a benma Pet Mar 31, 2023 15:45; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridruen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 15:44 Naslov sporočila: |
|
|
| benma je napisal/a: | | anzec je napisal/a: | | benma je napisal/a: | | Tudi nekateri aktivni zvoĆØniki z vgrajenim DSP imajo na voljo tako analogne kot digitalne vhode. Osebno bi se analognim vhodom ognil (zaradi dodatne AD konverzije). Iz tega razloga tega je praktiĆØno, ĆØe ima DAC digitalni izhod. |
Verjetno si mislil streamer, da ima digitalni izhod. Da bi imel DAC, kot samostojna naprava, digitalni izhod je precej netipiĆØno oz. neumno. Ok, morda za kakÅ”en sub, ampak v konkretnem primeru je bolje DAC izpustiti iz verige in povezati digitalni signal direktno v zvoĆØnike. |
Morda se sliÅ”i nelogiĆØno, vendar vidim uporabnost digitalnega (passthrough) izhoda predvsem pri takih DACih (tudi streamerjih z vgrajenim DACom), ki imajo vgrajen tudi preamp (npr. nekateri modeli firme T+A, verjetno bi se naÅ”el Å”e kdo) in jih je zato mogoĆØe direktno prikljuĆØiti na digitalne vhode aktivnih zvoĆØnikov z vgrajenim DSP (npr. nekateri modeli Dynaudio). |
Kot pravim, v napravah, ki so multifunkcijske, torej je samo ena of funkcij DAC, ĆØe pa je edina funkcija naprave DAC, pol je msiselna samo za kakÅ”en SUB. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 15:49 Naslov sporočila: |
|
|
@anzec: imaÅ” prav. Vgrajen preamp nima nobenega vpliva na digitalni izhodni signal. Lahko bi pa tak DAC z digitalnim izhodom uporabili kot digitalni razdelilec/reclocker, preko katerega bi veĆØ digitalnih naprav (streamer, CDT, ...) hkrati prikljuĆØili na digitalni vhod aktivnih DSP zvoĆØnikov, digitalni amp, ... .
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazadnje urejal/a benma Čet Apr 06, 2023 09:38; skupaj popravljeno 3 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridruen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 230
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 16:01 Naslov sporočila: |
|
|
| Napaka... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
| Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|
Pomoč pogostih vpraanj 
Iči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
