Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Auditor
Pridruen/-a: Čet Nov 2013 19:53 Prispevkov: 22 Kraj: Emona
|
Objavljeno: Pon Mar 22, 2021 19:47 Naslov sporočila: Lyngdorf |
|
|
Prosil bi vas za mnenja oz. izkuÅ”nje z Lyngdorf ojaĆØevalci in predvsem z njihovim RoomPerfect softverom za umerjanja prostora.
Hvala. _________________ In the 1950s, people laughed an avg. of 18min/day.
Currently, it's about 4-6 min a day. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Auditor
Pridruen/-a: Čet Nov 2013 19:53 Prispevkov: 22 Kraj: Emona
|
Objavljeno: Sob Mar 27, 2021 20:24 Naslov sporočila: |
|
|
Nenavadno se mi zdi, da ob toliko poznavalcih na forumu (brez ironije seveda) nikogar ne zanimajo digitalni ojaĆØevalci z domnevno najboljÅ”im softverom za prostorsko korekcijo na tržiÅ”ĆØu. _________________ In the 1950s, people laughed an avg. of 18min/day.
Currently, it's about 4-6 min a day. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Mar 27, 2021 21:59 Naslov sporočila: |
|
|
Će se v 15 letih niso uspeli bolj razmnožiti, potem je že bolj tako tako. Že analogni ojaĆØevalci me vedno znova preseneĆØajo in sliÅ”im napredek, kje se bom pa zdaj Å”e digitalije privajal. Elitizem me ne privlaĆØi, TV bumbum pa Å”e manj. Zakaj se cene prepolavljajo, ĆØe je res taka uĆØinkovitost in kvaliteta. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Roogi58
Pridruen/-a: Čet Jul 2010 11:02 Prispevkov: 92 Kraj: Murska Sobota
|
Objavljeno: Ned Mar 28, 2021 07:54 Naslov sporočila: |
|
|
Bil sem v snemalnem studiu pri prijatelju. On ima digitalno umerjen prostor na podoben naĆØin, kot zmorejo ti ojaĆØevalci. Ko je izklopil meritve oz. prilagoditev, je zvok postal tako medel, kot ĆØe bi si ĆØez uÅ”esa potegnil debelo kapo. Skratka razlika je velika!
Sprememba zvoka v prostoru se zazna že, ĆØe se dvema osebama v prostoru pridruži tretja, ker se spremenijo parametri prostora.
Sicer se da priti do podobnega zvoka z akustiĆØlnim tretmajem prostora a je ta pot veliko dražja. _________________ Viablue-Slovenija |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 041 761 451 |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Mar 28, 2021 10:25 Naslov sporočila: |
|
|
Nekaj se dogaja, ne upoŔteva sprememb..
Nazadnje urejal/a ambasador Ned Mar 28, 2021 11:13; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Mar 28, 2021 11:12 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | Će se v 15 letih niso uspeli bolj razmnožiti, potem je že bolj tako tako. .... |
Saj se množijo. Ponudbe je vedno veĆØ.
Seveda ne more reŔiti vseh problemov sobe, nesporno pa je po ekvalizaciji preskok v kakovosti zvoka.
Kakorkoli je DSP ekvalajzer dodaten prehod zvoka (in zaradi tega zvok izgubi nekaj ĆØistosti) je tisto kar opravi ultra bolj koristno.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Na trgu je kar nekaj razliĆØnih izvedb te ekvalizacije od bolj preprostih do ultrasofisticiranih ala Trinnov (Audyssey, MCACC, ARC, YPAO, DIRAC Live, Trinnov .... )
Room Perfect je paĆØ Å”e eden v množici in zelo redek, se ne gre ĆØuditi, da se nihĆØe ni javil na poziv kdo ima izkuÅ”nje z njim.
Osebno uporabljam DSPeaker Antimode za ekvalizacijo subwooferja. Ta ekvalizacija, naprimer, vodi raĆØuna o sobnih resonancah in jih izniĆØuje s tem, da poleg lineariziranja/utiÅ”anja resonanc - woofer po zaĆØetnem tranzientu deluje v kontrafazi, da ustavi iznihavanja resonanc. Stvar se meri z waterfall in testne meritve kažejo krepko skraÅ”anje 'repov' /iznihavanj sobe. SliÅ”i se pa tudi neprimerno bolj transprenten bas, ki ne tolĆØe stalno na istih frekvencah. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Mar 30, 2021 07:32 Naslov sporočila: |
|
|
DSP ekvalizacija reÅ”uje samo vrh ledene gore (problema). A kakorkoli gledamo, je postala 'must' pri subwooferjih. Će danes sub nima ekvalizacije, je to v veĆØini primerov samo zato, ker cena ne prenese tega stroÅ”ka. Izjeme potrjujejo pravilo.
Ekvalizacija iznad basov, viŔje po spektru je veliko bolj vpraŔljiva a vedno koristna.
Nisem pa Å”e videl, da bi naredili direktno primerjavo med razliĆØnimi programi ekvalizacije. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
pjotrpan
Pridruen/-a: Pon Jan 2011 23:04 Prispevkov: 16 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Pon Apr 12, 2021 19:16 Naslov sporočila: |
|
|
Roogi58 je napisal/a: | Bil sem v snemalnem studiu pri prijatelju. On ima digitalno umerjen prostor na podoben naĆØin, kot zmorejo ti ojaĆØevalci. Ko je izklopil meritve oz. prilagoditev, je zvok postal tako medel, kot ĆØe bi si ĆØez uÅ”esa potegnil debelo kapo. Skratka razlika je velika!
Sprememba zvoka v prostoru se zazna že, ĆØe se dvema osebama v prostoru pridruži tretja, ker se spremenijo parametri prostora.
Sicer se da priti do podobnega zvoka z akustiĆØlnim tretmajem prostora a je ta pot veliko dražja. |
Jaz si lastim TDAI2710, vir je Auralic mini (tidal 95%casa) , ne bi sel vec nazaj, ce ne gradis hise okoli sobe za poslusanje, uzivas v fizicni predstavitvi tehnike ali pa te bolj zanima pot kot cilj (menjave komponent) je to precej dobra resitev.Na steni imam dva FR-1 zvocnika in en subwoofer BW-2. Bi si zelel vcasih vec moci, skratka, ce je opcija je 3400 boljsa opcija z dvema subwooferjema.
A ko clovek vse sesteje bi danes raje izbral Buchardt A700 ali A 500. Tam razlicnim profilom, ki jih menjas pri Lyngdorfu z daljincem pravijo Audio Tunning, Buchardt pa podobno korekcijo, ki je verjetno slabsa, saj uporabljas kar aplikacijo na telefonu, kar ni primeljivo z donrim mikrofonom in stojalom, ki ga dobis z Lyngdorfo , a nisem se zasledil primerjave. Je pa res , da sem sel v to z dynaudio Focus 140 in Creek Destiny 2, skratka ne z nekega zelo dragega sistema, je pa spilal primerljivo, s tem da so bili zvocniki kak meter od stene in stalno napoti, skratka pridobil sem 3-4 kvadrate v dnevni sobi, kar pa je ze cena taksnih sistemov glede na cene v Ljubljani😀 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Apr 14, 2021 09:40 Naslov sporočila: |
|
|
OĆØitno Lyngdorf dobro deluje.
----------------------------------
V komentarju omenja da je sploŔno sprejeto kot dobro, da ekvalizacijska krivulja upada proti visokim frekvencam.
To poznam že dolgo, a nikakor mi ni Å”lo v raĆØun zakaj. Će je transfer predviden da je linearen, zakaj potem ta upad?
Odgovori se vrstijo z zadnjimi generacijami zvoĆØnikov: zadnja Gold serija (od MonitorAudio), Yamaha 3000 pa naprimer KEF LS50 Meta.
Tem zvoĆØnikom je skupno to, da imajo waterfall izredno kratek na viskotoncih; Yamaha pa Å”e na midwooferju. PraktiĆØno se impulz izzveni/utiÅ”a za 40dB v manj kot polovici tisoĆØinke sekunde. Cca 2x hitreje kot je obiĆØajno smatrano za odliĆØen rezultat.
Vsi ti zvoĆØniki imajo v ambientu visokotonec linearno (brez upada) poravnan z midwooferjem (Kef nekoliko upada Å”ele iznad 8kHz), ostala dva pa Å”e viÅ”je.
Linearnost visokih prinaÅ”a izredno odprt zvok a vedno pospremljen z neprijetnimi prizvoki (naprimer siĆØniki in Å”umniki vokalov pretirano moteĆØi itd). Se pa to ne dogaja, ĆØe je izzvenevanje visokotoncev zelo hitro/kratek waterfall.
Tako obnaÅ”anje zvoĆØnikov prinaÅ”a dodatno jasnst reprodukcije, jasnost dogajanja na odru tudi daleĆØ v globino, bogatejÅ”e barve instrumentov ipd.
-----------------------------------------------------------------------------------
Kometar tistih ki merijo zvoĆØnike je bil, da se glasnost kovinskih kupol visokotoncev dozira z lekarniÅ”ko tehtnico, ker je hitro lahko preveĆØ (ringing membrane). S kratkim waterfallom pa je možnost poravnati visokotonce brez Å”kodljivih stranskih uĆØinkov. Evo odgovora zakaj transfer ne sme biti linearen in kdaj je lahko.
ps: MA Gold sedaj uporablja Heilov princip, Yamaha zylon kupola membrano z labirintnim duÅ”enjem, KEF pa META disk s cca 30 labirinti za utiÅ”anje odboja izza membrane. Će pogledamo skozi cene zvoĆØnikov, ima KEF high end performanso za drobiž..glede na sploÅ”no cenovno stanje. Yamaha z 9.000ā¬ pa 'samo' poÅ”teno ceno za top performanso. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sre Apr 14, 2021 19:44 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | V komentarju omenja da je sploŔno sprejeto kot dobro, da ekvalizacijska krivulja upada proti visokim frekvencam.
To poznam že dolgo, a nikakor mi ni Å”lo v raĆØun zakaj. Će je transfer predviden da je linearen, zakaj potem ta upad? |
Kolikor vem so to odkrili z subjektivnimi poizkusi pri Harmanu. Ne vem ali obstaja kakŔna uradna razlaga.
Tvoja razlaga se zdi delno smiselna (nekaj z waterfall-om). Tudi v sobi kjer vse odmeva viÅ”je frekvence najedajo. Vendar rahlo dvomim da pri Harmanu niso uporabili dovolj dobrih zvoĆØnikov za test. Opažam tudi da imajo boljÅ”i (naravnejÅ”i) posnetki manj visokih tonov. Tako da morda s tem upadom odstranjujejo nekaj kar so iz nekega razloga v studiju dodali.
Mislim da je povezano z odboji. Visoke frekvence se hitreje porazgubijo, zato bi linearna meritev pomenila, da je v direktnem zvoku preveĆØ visokih. Torej padajoĆØe pomeni linearen direkten zvok. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Apr 15, 2021 09:27 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda je energija visokih frekvenc v prostoru prvenstveno povezana z disperzijo visokotoncev in odboji (koliĆØino duÅ”enja).
Tretji faktor, ki je tudi v igri, je prikazan z waterfallom - koliko ĆØasa (vz)traja frekvenca potem ko bi že morala utihniti. To tudi dodaja koliĆØino energije in poslediĆØno percepcijo viÅ”je glasnosti. KlasiĆØno hudomuÅ”no avdiofilsko vpraÅ”anje na unplugged koncertu - kdo je izklopil visokotonce? Je uĆØinek isti kot bi dlje odmevalo. Visokotonec bi naj idealno po prenehanju impulza utihnil v desetinki tisoĆØine sekunde. Cca 10x dlje traja ta impulz ĆØe je samo eno tisoĆØinko sekunde potrebno za 40dB utiÅ”anja. To se sliÅ”i. Pa je tisoĆØinka odliĆØen rezultat za trenutno stanje tehnologije.
Će pozorno posluÅ”aÅ” visoke tone v živo iz akustiĆØnih instrumentov, je hitro jasno, da niso taki kot iz visokotoncev - so neprimerno manj vsiljivi in zelo fini.
Veliko bližje realnosti zvenijo dobri traĆØni visokotonci.
Med ostalim sem imel priliko v Minhnu na sejmu posluÅ”ati Lansche zvoĆØnike s plazma visokotoncem - brez membrane. Izgine tista trdota in grobost kupol in se sliÅ”i Å”e bolj podobno kot v naravi. Torej posnetki niso glih tako zaniĆØ, da ne bi pokazali napredka pri waterfall-u.
-------------------------------------------------------
Kadar je prisotna trdota v zvoku visokotoncev je najbolj smiselno utiÅ”ati ga. Trdota Å”e vedno ostane a sploÅ”en vtis koliĆØine se bolje poravna v razmerju do ostalega. KonĆØni rezultat je upad visokih tonov, merjeno iz kavĆØa.
Tako je trenutno povpreĆØno stanje in praksa izhaja iz tega.
Z novimi tehnologijami se letvica pomika viÅ”je in oĆØitno prinaÅ”a boljÅ”o realnost tudi za ne velik denar. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Apr 16, 2021 13:37 Naslov sporočila: |
|
|
Kef ls50 je bil predstavljen pred ca 10 leti, lani pa je priÅ”la na trg izboljÅ”ana verzija META (torej po novem LS50 META). IzboljÅ”ava je prvenstveno v tem, da se z meta materialom / v tem primeru diskom s kanali izza visokotonca/ izniĆØi negativne vplive odboja zvoka odzadaj nazaj na membrano.
No, pri LS50 ni samo to drugaĆØe, so nekoliko popravili bas performanso in predvsem kretnica je povsem prenovljena - sedaj nista veĆØ driverja v kontrafazi, temveĆØ v fazi. Opustili so tudi oponaÅ”anje frekvenĆØnega odziva BBC 3/5a in linearizirali respons tweeterja.
Kaj je tebi vÅ”eĆØ je tvoj problem (in tistega ki jih za demo ne zna spraviti da igrajo kot zmorejo) - je pa LS50 Meta rangiran viÅ”je od predhodnika - kot top mini zvoĆØnik na veliko lestvicah Å”irom sveta. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Apr 16, 2021 14:46 Naslov sporočila: |
|
|
Ni bilo bistvo, da mi KEF ni uÅ”eĆØ (tudi ne vem katere modele sem posluÅ”al). Verjetno mi zaradi videza kljub vsem izboljÅ”avam Å”e vedno ne bi bili (razen, ĆØe jih ne bi videl). Ni pa to moj problem, ker jih nisem kupil.
Morda bom naslednjiĆØ ko bom meril malo pozoren na ta padec visokih. Ker imam zelo velike visokotonce težko vem ali je zaradi odbojev ali paĆØ niso ĆØisto usmerjeni v mikrofon. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
HI-FI
DAC?
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
EMMA SQ Finale - April 2024
-
HIGH-END AUDIO
Glava gramofona? Kaj kupiti?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Dnevi odprtih vrat v Audio Galeriji
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
|
|