Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Nov 01, 2018 12:57 Naslov sporočila: |
|
|
pinus je napisal/a: | ...hmm, ambi, sedaj spet mutiŔ - kao , da si poskuŔal biti konstruktiven v debati..
A je bilo tisto konstruktivno o alnicu.. ? Ma nemoj..
Izpostavil si (odebelil tisk) o tem problemu - (ki sploh ni samo jbl-ov)..
To si naÅ”el v celotni navedeni jbl storiji - to ti je tam od vsega napisanega najbolj padlo v oĆØi.. Seveda pa si kakÅ”en drugi njihov highlight mirno obÅ”el...
Kam tole meri v temi, kjer je govora o kvaliteti jbl firme je vsakomur jasno..
Će si pa mislil povedati naj bom zaradi teh magnetov v skrbeh - imam vse iz novejÅ”e feritne serije z SFG in obĆØutno veĆØjim power handlingom itd..
Sem že omenil, kam lahko potroÅ”iÅ” ĆØas in energijo..
Bo veĆØ efekta zate, kot iskati kakÅ”en morebiten jbl-ov problem...
lp |
Seveda je konstruktivno.
In kot si omenil - ravno zato sem napisal, ker velja za vse zvoĆØnike. Tako je tudi iz odebeljenega citiranega teksta razvidno.
Pa tudi feritni magneti se delno razmagnetijo (ne pri JBL-ju, ravno zaradi inovacije, ki so uporabili za prehod iz Alnica na ferit in jo v novejÅ”em ĆØasu uporabili za Alnico) - o tem sem že pisal /podkrepljeno z izjavami Shaw-a iz Harbeth-a/ a ne toliko kot Alnico, kjer je že 'bump' znaĆØilen za stare ojaĆØevalce ob vklopu poĆØasi najedal magnetizacijo.
Spada k sploŔni kulturi poznavanja problematike, po mojem mnenju pomembni za zbiratelje in uporabnike vintage.
Obenem sem hotel poudariti, da je JBL v novejÅ”em ĆØasu ipak reÅ”il problem in s tem tudi drugim firmam pokazal pot. Kot primer (in daleĆØ od tega da je edini), da sodobni JBL ni izgubil vloge 'smerokaza' v hifi industriji. Niti približno ni brezzobi tiger kot si nepouĆØeni misli.
---------------------------------------------------------------------------
To, da poste obravnavaÅ” v prvi osebi - kot da piÅ”emo samo zaradi tebe, je že eno malĆØ'k patoloÅ”ko - tudi ko gledam tvoje odzive na poste soforumaÅ”ev.
---------------------------------------------------------------------------
Kar se tiĆØe drugih 'highligtov' je debata Å”e vedno odprta. Meni bi vÅ”eĆØ, da gremo s ĆØasom naprej. Zgodba se nadaljuje, napredek je oĆØiten in v smislu naslova teme menim, da ima JBL Å”e vedno moĆØno vlogo.
Problem napaĆØne percepcije pa je ta, da se je JBL koncentriral na dve (za domaĆØi hifi) skrajni liniji - tisto ultra drago in tisto za masovno uporabo, kjer za mali denar nudi ogromno. Ni veĆØ težiÅ”ĆØa tam vmes, kot vĆØasih. V zadnjem ĆØasu so nekaj nadoknadili kot so letos v Minhnu predstavljene posodobljene stare slave L 100 s 'kockasto' Å”pužvo spredaj.
Vse to pa ne zmanjÅ”a zbirateljske vrednosti starin ravno zaradi imidža JBL-ja v zgodovini reprodukcije zvokov. Tudi veliki napori vloženi v dizajn (glej link na zgodovino JBL) imajo Å”e danes mogoĆØen vpliv na zbiratelje.
Nenazadnje so sami z raziskavo ugotovili dramatiĆØen vizualni vpliv na percepcijo zvoka - zato so za svoje (!) potrebe zgradili Shuffle room - kjer izza zavese v treh sekundah s pomoĆØjo pnevmatike zamenjajo testirane zvoĆØnike (stran 71). _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Nov 01, 2018 15:32 Naslov sporočila: |
|
|
Verjamem da bo veĆØini problem v angleÅ”kem tekstu razumeti dogajanje okoli magneta zvoĆØnika, zato:
magnetizem tuljave ukrivlja magnetne silnice magneta. Alnico je zelo odporen na ta ukrivljanja - toda, ĆØe je magnetizem tuljave premoĆØen - ga delno razmagneti.
JBL je v ta namen vgradil bakreni obroĆØ okoli sredinskega pola magneta. To povzroĆØi indukcijo v tem obroĆØu s takozvanim pojavom Eddy tokov in s tem magnetizma ki je nasprotno usmerjen. To prepreĆØi ukrivljanje silnic magneta in s tem moĆØno zniža distorzijo wooferja in prepreĆØi razmagnetenje.
To tehniko so pri JBL uporabili, ko so bili zaradi pomanjkanja Alnica prisiljeni preiti na feritne magnete. Inovacija je bila tako dobra, da so feritni magneti delovali bolje kot Alnico s klasiĆØno gradnjo magneta.
Kasneje (1999 leta ) so za projekt K2 naredili obratno - v isti tehniki so vgradili Alnico magnet.
-------------------------------------------------------
Alnico je v osnovi boljÅ”i od feritnega magneta zaradi veliko veĆØje odpornosti proti ukrivljanju silnic, bolj homogene so/ plus je veĆØ kot polovico manjÅ”i in lažji za isti uĆØinek.
To slednje ni tako nedolžno, ker se za dober zvoĆØnik zahteva tudi dobra aerodinamika (brez vrtinĆØenja zraka okoli ovir, ki povzroĆØa koloracije) zadnje strani zvoĆØnika. Jasno je, da ima zvoĆØnik z magnetom velikosti hlebca veliko slabÅ”e pogoje kot mali aerodinamiĆØen magent. Poleg tega je tu problem resonance magneta, ki je vpet na basket zvoĆØnika. Težji je, nižje resonira, težje ga je ukrotiti, veĆØ energije absorbira.
V ta namen je JBL (za woofer modela 4319) uporabil neodimijeve magnete. Slednji imajo velik problem kot je @andrejS povedal, da se nepovratno razmagnetijo že pri 80 stopinjah celzija - zato so naredili dva magnetna obroĆØa in razdelili tuljavo na dve sekciji (razpolovi se toplotna obremenitev vsakega magneta). Tako je zadnji del zvoĆØnika zelo aerodinamiĆØen in lahek.
Ravno zaradi nevarnosti pregretja magneta boste videli ohiŔje narejeno kot hladilna rebra. Iz istega razloga se tudi na tweeterjih z neodimijem vidi hladilna rebra. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Čet Nov 01, 2018 15:52; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ducar
Pridruen/-a: Sob Apr 2012 13:13 Prispevkov: 611 Kraj: Ardro
|
Objavljeno: Čet Nov 01, 2018 15:47 Naslov sporočila: |
|
|
Norgsii že vedo.
_________________ Canta e Cammina |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Čet Nov 01, 2018 18:17 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: |
V ta namen je JBL (za woofer modela 4319) uporabil neodimijeve magnete. Slednji imajo velik problem kot je @andrejS povedal, da se nepovratno razmagnetijo že pri 80 stopinjah celzija - zato so naredili dva magnetna obroĆØa in razdelili tuljavo na dve sekciji (razpolovi se toplotna obremenitev vsakega magneta). Tako je zadnji del zvoĆØnika zelo aerodinamiĆØen in lahek.
Ravno zaradi nevarnosti pregretja magneta boste videli ohiŔje narejeno kot hladilna rebra. Iz istega razloga se tudi na tweeterjih z neodimijem vidi hladilna rebra. |
Koncno, in pol se smejete Roy-u, ki je pred 40 leti zlagal zelezne permanentne magnete in stiskal zracno rezo na minimum.
A. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pinus
Pridruen/-a: Pet Feb 2012 1:16 Prispevkov: 940 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Čet Nov 01, 2018 20:27 Naslov sporočila: |
|
|
...Ja, tako je to.. Danes si pa konstruktiven, ane.. Å e dobro, da je tu jbl - jasno, saj ta ima kaj za ponudit v razpredanje... Pa saj to ti rad poĆØneÅ”.. A tu ne opaziÅ” kakÅ”ne patologije..? Ne, to je tvoj standard, skoraj pri vsaki temi..
Pred kratkim sem omenil , ali nekateri berejo AK samo na nekaj let..
@vintage je ponudil ideo v razmislek...
Zakaj to piŔem?
Ker je bilo o problemu alnico, ki si ga izpostavil po prebrani jbj story-i, že govora na AK... Torej, tu žal nisem opazil konstruktivnosti..
Skrb, ali ima kakÅ”en jbl fan kakÅ”en alnico doma, je tudi odveĆØ, ravno nasprotno, saj npr. ohranjen remagnetiziran (po potrebI) par 2231A-jev dosega lahko cca 1000ā¬..
Kar se tiĆØe odzivov na forumu - tu je par njih (med njimi si tudi ti), pri katerih sem imel doloĆØen odziv glede na njih izvajanje in ĆØe podrobno pogledaÅ” razvoj dogodkov - mislim, da upraviĆØeno, oz. z razlogom.. Resnica pa je vĆØasih neprijetna..
Še dobro pa, da je tu Ŕe nekaj ljudi realnega razmiŔljanja - tipa @vintagesonic, @vojko, @NCC itd..
lp |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 030-353370 |
|
|
fjaka
Pridruen/-a: Sre Maj 2008 17:04 Prispevkov: 1747 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Nov 01, 2018 23:18 Naslov sporočila: |
|
|
imam dva para Alnico: Tannoy in JBL...mogoĆØe Å”e kakÅ”en pa ne vem.... ...
me pa zanima "pacijent", ki bo sliŔal in povedal razliko danes in 40 let nazaj...hmmmmmmmm....dobraaaa.... ... _________________ Ŕoo mazgoon |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Nov 02, 2018 09:37 Naslov sporočila: |
|
|
fjaka je napisal/a: | imam dva para Alnico: Tannoy in JBL...mogoĆØe Å”e kakÅ”en pa ne vem.... ...
me pa zanima "pacijent", ki bo sliŔal in povedal razliko danes in 40 let nazaj...hmmmmmmmm....dobraaaa.... ... |
...In one such demonstration, a
noticeable sonic difference was detected. The Alnico
driver was measured and found to be partially demagnetized.
This resulted in a 1-2 dB drop in output in the
midbass region. Deep bass was unaffected since
system response in those frequencies was more
dependent on enclosure tuning than driver characteristics.
Those who preferred the Alnico drivers were
found, after investigation, to prefer a partially degaussed
Alnico unit's frequency response to that of an
equivalent ferrite or original-spec Alnico transducer...
------------------------------------
Će nimaÅ” primerjave zraven, boÅ” paĆØ sliÅ”al zvoĆØnik tak kot je. Tejk it or liv it.. Kot so v raziskavi ugotavljali ti bo lahko Å”e bolj vÅ”eĆØ kot bi ti bil original.
Je pa midbass ziher utiŔan.
Tekst pravi, da se vintage Alnico preferira ravno s strani avdiofilov, ki imajo radi tiŔji midbass..
No, v novejÅ”em ĆØasu so se tudi drugi okoristili z JBL inovacijo pa tega problema praktiĆØno ni veĆØ.
------------------------------------
@pinus: kaj je že naslov teme?
-------------------------------------
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=2553
Kaj je bilo govora na forumu o problematiki magnetov si lahko preberete v zgornjem linku. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
audiofrik
Pridruen/-a: Pet Dec 2008 17:19 Prispevkov: 1491 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pet Nov 02, 2018 18:02 Naslov sporočila: |
|
|
pri vseh drugih odstopanjih 1-2 db ni ravno nekaj za žile rezat vedno pa se seveda najdejo vsesliÅ”ni heroji, v službi neÅ”tetokrat ki ti reĆØejo daj poreži za 1 db na 1,5 k in preden prideÅ” do eq ti že ves euforiĆØen tuli ja to je to shrani to vidiÅ” je ĆØisto drugaĆØe kot prej......pa to niso vedno audiofili ki sliÅ”ijo travo cvetet..... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 829 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Sob Nov 03, 2018 17:53 Naslov sporočila: |
|
|
Kost neodim/alnico sem vam vrgel na 2. Strani te debate.... cez pol leta bo problem ze pri priklopnih terminalih😉😂🤣 _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Nov 05, 2018 16:46 Naslov sporočila: |
|
|
audiofrik je napisal/a: | pri vseh drugih odstopanjih 1-2 db ni ravno nekaj za žile rezat vedno pa se seveda najdejo vsesliŔni heroji, ..... |
Se popolnoma strinjam. Pri vseh drugih problematikah vintage-a je to Ŕe najmanjŔi problem. Tudi tisto z uhljatimi heroji drži
---------------------------------------------------------------------------
Druga pa je zgodba, da so že v 70-ih letih nekateri uparjali zvoĆØnike znotraj toleranĆØnega okna 1dB, sicer lahko pozabiÅ” na precizno stereo sliko. Pravzaprav je v preteklosti bilo relativno malo zvoĆØnikov, ki so bili sposobni krasne stereo predstave sploh v globino. Ponavadi je to bila domena tistih ki so bodisi selekcionirali, bodisi uparjali zvoĆØnike in tistih ki so s posebej zasnovano kretnico trimali / spravili zvoĆØnik znotraj tesnih toleranc.
Danes je to passe - ni veĆØ potrebe po tem, ker je tehnologija izdelave Å”la toliko naprej, da so posamezni driverji praktiĆØno identiĆØni tudi z razliĆØnimi letniki izdelave. Je vse bolj strojno, skoraj nihĆØe veĆØ roĆØno ne floska po membranah. Tudi nepredvidljivi materiali so skoraj v celoti izloĆØeni.
Tu so praktiĆØno vsi naredili kvantni preskok. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
audiofrik
Pridruen/-a: Pet Dec 2008 17:19 Prispevkov: 1491 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pon Nov 05, 2018 21:59 Naslov sporočila: |
|
|
ravno poslusam ene zanimive iz tistega davnega obdobja AR MST in dajo misliti ceprav dvomim v takratno natanĆØno uparjanje je pa jih užitek in zelo nenaporno posluÅ”ati ves dan kar marsikaterega danaÅ”njega ni ravno užitek |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Nov 06, 2018 09:37 Naslov sporočila: |
|
|
audiofrik je napisal/a: | ravno poslusam ene zanimive iz tistega davnega obdobja AR MST in dajo misliti ceprav dvomim v takratno natanĆØno uparjanje je pa jih užitek in zelo nenaporno posluÅ”ati ves dan kar marsikaterega danaÅ”njega ni ravno užitek |
Nas bo pinĆØi skurcal da se ne držimo teme..
ImaÅ” res, s tem, da bi ta AR danes koÅ”tal prej veĆØ kot manj od 20.000ā¬. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
audiofrik
Pridruen/-a: Pet Dec 2008 17:19 Prispevkov: 1491 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Tor Nov 06, 2018 16:45 Naslov sporočila: |
|
|
verjetno miÅ”ljeni veĆØji LST ki jih je precej copy/paste Cello za svoje res drage zvoĆØnike tu gre za manjÅ”e 1bas/4xvt ampak vseeno po vseh letih.... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pinus
Pridruen/-a: Pet Feb 2012 1:16 Prispevkov: 940 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Tor Nov 06, 2018 19:25 Naslov sporočila: |
|
|
- @ambasador - tukaj na AK paĆØ delujemo z nekimi "forum name"- i..
Će imaÅ” kak problem, zaradi katerega poskuÅ”aÅ” nekaj povedatii s spremambami imenovanj v doloĆØeno smer, potem...
Ker sam tvoj naziv kaže, da ti to imenovanje(a) nekaj pomeni(jo)...
Će želiÅ”, ti lahko ponudim v izbiro zate Å”e dve dodatni, ki bi ti lahko pristajali:
- @ambasadorĆØk ali pa @ambasador veliki. Lahko ti tudi pojasnim, na kaj se nanaÅ”ajo eden in drugi...
Mislim pa, da bo najbolje, ĆØe vseeno ostanemo pri standardnih in zakljuĆØimo..
Domnevam, da se bo s tem tudi admin strinjal..
Kar se tiĆØe pisanja o AR ni problema.. Vseeno pa mislim, da omenjena modela nista konstrukcijsko aktualna za danaÅ”nje postavitve, vsaj za tiste zahteve ne , ki jih imam sam do sistemov..
Lp |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 030-353370 |
|
|
markoni
Pridruen/-a: Pon Mar 2009 23:09 Prispevkov: 541 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Nov 08, 2018 20:21 Naslov sporočila: |
|
|
👌👏👍 _________________ Only trust your hart (ears) ! Elephant man ...... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Dnevi odprtih vrat v Audio Galeriji
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
|
|