Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
pinus
Pridruen/-a: Pet Feb 2012 1:16 Prispevkov: 940 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Čet Sep 28, 2017 12:44 Naslov sporočila: |
|
|
Pokojni formati..?KremenĆØkovi..?
Izjava podobna tisti o najlepŔem mestu na SVETU...
Nekoliko uravnoteženosti ne bi Ŕkodilo...
Fantje, ki uporabljate npr. Kuzmo itd, pa cd playerje npr. AR, Krell, Accuphase itd..., oĆØitno vsi gluhi... haha... lp |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 030-353370 |
|
|
submat50
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 18:05 Prispevkov: 613 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Sep 28, 2017 12:50 Naslov sporočila: |
|
|
Zanima me kako gledate na "vintage". Poglejmo primer; ojaĆØevalec, ki je po letih vintage ima pa zamenjane vse elektrolite in Å”e kaj... KakÅ”na je tukaj opredelitev, kaj je to...
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Sep 28, 2017 12:54 Naslov sporočila: |
|
|
bogomir 4051 je napisal/a: | Zelo težko bi rekli, da je leto 1983, ko so prviĆØ predstavili CD, meja za vintage. Konec koncev je govora o formatu, ki je tudi že med pokojniki. Omenjajo in uporabljajo ga le Å”e najbolj zadrti " kremenĆØkovi ".
Lpm |
Saj sem rekel, da je to samo moje mnenje.
Toda - drugi stavek si napisal, kot si prebral samo vrh posta - ni vic samo formata - vse se je zaĆØelo korenito spreminjati s prihodom digitalije. ZvoĆØniki, ojaĆØevalci.. konec koncev tudi gramofonski set-up-i. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Sep 28, 2017 13:12 Naslov sporočila: |
|
|
submat50 je napisal/a: | Zanima me kako gledate na "vintage". Poglejmo primer; ojaĆØevalec, ki je po letih vintage ima pa zamenjane vse elektrolite in Å”e kaj... KakÅ”na je tukaj opredelitev, kaj je to...
lp |
Definiraj 'gledanje'..
Po menjavi elektrolitov sklepam da gre za to, kako se nosi vintage zvok s sodobnim.
Mislim da smo to dokaj dobro obdelali v tej pa Ŕe kakŔni temi.
Će kratko povzamem moje staliÅ”ĆØe: glavna prednost zvoka vintage naprav je ta, da vĆØasih dobro ali vrhunsko napravo dobiÅ” za relativno mali denar. Te razlike niti sodobni hifi ne more nadoknaditi.
Potem je tu Å”e en vidik, ki se tiĆØe vintage-a nasploÅ”no: vĆØasih je bilo težiÅ”ĆØe na receiverju ali tunerju - to pa je lahko bilo prižgano cel dan. PoslediĆØno se je moralo res dobro sliÅ”ati na mali glasnosti. To danes ni veĆØ tako samoumevno, pa ĆØe kdo to tako uporablja se mora dobro pozanimati - kaj od sodobnega gre skozi. Predvsem zvoĆØniki so precej 'gluhi' na mali jakosti. VĆØasih s celuloznimi membranami ni bilo teh težav. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
submat50
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 18:05 Prispevkov: 613 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Sep 28, 2017 14:10 Naslov sporočila: |
|
|
Omenil si drugaĆØne lastnosti "vintage" naprav, njihovo ceno....
Zanima pa me gledanje z vidika restavriranja.
Kaj pa v primerih kjer zaradi dotrajanosti elementov, elemente ali cele sklope zamenjaÅ”.
Vzemimo dva hipotetiĆØna primera:
QUAD 303. KupiÅ” ojeĆØevalec niĆØ spremenjen. Potem lahko kupiÅ” set elementov, ki jih lahko zamenjaÅ”. KupiÅ” lahko cele module napravljene po originalnih shemah vendar z danaÅ”njimi elementi. Je to Å”e QUAD 303...
Ali pa pri "vintage" gramofonu zamenjaÅ” glavico, iglo jermen z novodobnimi ....
Primeri so samo hipotetiĆØni.
Koliko lahko restavriraÅ” da ne greÅ” preko meje, ko naprava ni veĆØ "vitage".
Ali je "vintage" samo v primeru, ko ni niĆØ spremenjeno glede na originalno stanje ?
Morda je bilo o tem s tega vidika kaj napisano in sem spregledal. Se pa do tega vidika ne znam opredelit.
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Sep 28, 2017 14:20 Naslov sporočila: |
|
|
submat50 je napisal/a: | Omenil si drugaĆØne lastnosti "vintage" naprav, njihovo ceno....
Zanima pa me gledanje z vidika restavriranja.
Kaj pa v primerih kjer zaradi dotrajanosti elementov, elemente ali cele sklope zamenjaÅ”.
Vzemimo dva hipotetiĆØna primera:
QUAD 303. KupiÅ” ojeĆØevalec niĆØ spremenjen. Potem lahko kupiÅ” set elementov, ki jih lahko zamenjaÅ”. KupiÅ” lahko cele module napravljene po originalnih shemah vendar z danaÅ”njimi elementi. Je to Å”e QUAD 303...
Ali pa pri "vintage" gramofonu zamenjaÅ” glavico, iglo jermen z novodobnimi ....
Primeri so samo hipotetiĆØni.
Koliko lahko restavriraÅ” da ne greÅ” preko meje, ko naprava ni veĆØ "vitage".
Ali je "vintage" samo v primeru, ko ni niĆØ spremenjeno glede na originalno stanje ?
Morda je bilo o tem s tega vidika kaj napisano in sem spregledal. Se pa do tega vidika ne znam opredelit.
lp |
Pri obnovah vintage ti je naprimer @lix doma.
Je obnova in obnova. Eno je obnoviti to kar je bilo z originalnimi deli ali vsaj zvoĆØnimi ekvivalenti. Drugo je obnova s twikanjem, ker je kao boljÅ”e.
-----------------------------------------------------------------------------------
Mah, ĆØe rabim boljÅ”o aparaturo, potem jo zamenjam.
Aparature so prepoznavne po svojem videzu in zvoku. Twikane niso veĆØ to.
Sicer pa lahko s svojo napravo dela vsak glih kar hoĆØe. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bogomir 4051
Pridruen/-a: Tor Dec 2008 19:42 Prispevkov: 1440 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Čet Sep 28, 2017 14:37 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador @ ja seveda, reĆØi bi moral cd kot medij in ne kot digi format.
lpm _________________ miro |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 031361550 |
|
|
mihamusic
Pridruen/-a: Sre Feb 2015 20:17 Prispevkov: 159 Kraj: Trzin
|
Objavljeno: Čet Sep 28, 2017 22:28 Naslov sporočila: Zelo zanimiva tema,... |
|
|
Vintage,...
lahko je kar nekaj razliĆØnih kriterijev - na primer;
- tube vs. tranzistorji (60/70-ta)
- velik poudarek na "funkcijah"/"podatkih" vs. minimalizem in maksimalna kvaliteta (Mark Levinson, kot ustanovitelj High-Enda v sredini 70-ih)
- analogno vs. "digitalno" (CD-ji 1983+)
- vse kar je starejŔe kot xx let (na primer 30 - je vintage)
Meni osebno se zdijo nekako zadeve pred 1980 zelo vintage - ampak to je verjetno tudi zato, ker sem se jaz po 80-ih zaĆØel precej s temi zadevami ukvarjat
LP : MM |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lix
Pridruen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Čet Sep 28, 2017 23:38 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz delim definicijo vintage (kar je beseda za staro, a v bolj imentitni francoÅ”ĆØini) s tistimi ki se zgledujejo po japonskem preskoku v proizvodnji - do 1980, ko je srebrni aluminij zamenjala ĆØrna plastika. Seveda ni za potegniti ravno ĆØrto ĆØez vse to, kasneje so Å”e bili proizvodi iz težkega srebrnega aluminija, a so že imeli ceneno elektroniko v notranjosti, kot so tudi bili izdelki iz ĆØrne plastike a so Å”e vedno imeli v notranjosti elektroniko po starem. NiĆØ narobe z eno tipologijo elektronike ali drugo, so pa zaradi razliĆØnih pristopov imeli razliĆØne dobre in slabe strani. Definicija vintagea je torej precej ohlapna, je pa kar precej odvisna tudi od tega koliko si nekoĆØ moral za tako stvar plaĆØati v trgovini.
Ker rad delam primerjave z avtomobili ali hrano pa bom servisiranje in popravila pojasnil tako - moj prijatelj je kupil krasno ohranjenega vintage Citroena DS (žabo) v originalnem stanju. Original barva, original rumeni žarometi. Pa bi kdo omenil da ĆØe niso originalne gume, originalno olje, hidravljika, voda v hladilnem sistemu, original zavore iz leta 1969 - to pa ni pravi vintage. Pa si upate na cesto z original 50 let starimi gumami in zavorami? 130 po avtocesti?
Kondenzatorji zdržijo od 1000 do teoretiĆØnih 10000 ur delovanja. Nekateri so po 40 letih Å”e vedno dobri, nekateri so sepuku (ko z nožkom zarežeÅ” v lastni poĆØasni konec) naredili že po par letih delovanja. Kondenzatorji so kot gume na avtu, po nekaj letih jih je potrebno menjati. Originalnega zvoka nikoli veĆØ, z izkuÅ”njami in pravilno izbiro lahko ulovimo nekaj podobnega, z malo sreĆØe dobimo boljÅ”e rezultate kot original. Kaj pa recimo, ko v servisnem manualu sama tovarna napiÅ”e - nujno zamenjati te tranzistorje z moĆØnejÅ”imi elementi, dodati take upore in kondenzatorje in umeriti po novih parametrih, ker priznavamo napako na vezju do serijske Å”tevilke X. Je to Å”e vintage? Će hoĆØemo da zadeva dela se je potrebno držati napotka, a priporoĆØenih tranzistorjev se ne dobi veĆØ, zaradi uniĆØenih kondenzatorjev se je vse pokadilo in kaj naj vgradimo v tak ojaĆØevalnik, da bo danes Å”e delal? Je potrebno najti moderni ekvivalent oziroma delno predelati vezje, da se bo novo ujelo s starim. Bo to Å”e vedno vintage? Zakaj pa ne? Nikoli ni delalo prav, ĆØe je Å”e tovarna priznala, da je zamoĆØila. Danes si vsaj lahko z medsebojno pomoĆØjo forumaÅ”ev in ugotovitvami kako spraviti v delovanje take ojaĆØevalnike in podobno.
Podobno kot se na starodobnike dodajo smerokazi, da se lahko varno vozijo po modernih cestah in predpisih, ker bi odpiranje Å”ip in stegovanje roke v levo ali desno smer predstavljalo veliko nevarnost, kakor tudi gume niso iz kavĆØukovca ampak modernih sestavin, ki se oblikujejo v starodobni podobno gumo.
Življenje je nepredvidljivo in se je potrebno prilagajati vsak dan novim situacijam.
lix |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Sep 29, 2017 09:14 Naslov sporočila: |
|
|
Kako sam razumem vintage na temo ojaĆØevalcev.
Popolnoma nevtralni po zvoku ne obstajajo. So pa sodobni ojaĆØevalci veliko bolj nevtralni kot kdajkoli prej. Će ĆØutiÅ” potrebo po veĆØji nevtralnosti kot jo vintage lahko nudi, potem bo že en sodoben ojaĆØevalec na bazi LM3886 bistveno boljÅ”i v tem pogledu od vseh starih slav.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Vintage ojaĆØevalci torej nujno imajo vsak svoj zvok, ki jim ga je vdihnil projektant. Imajo naĆØin predstavitve zvoka po katerem so prepoznavni in cenjeni. Vsak ima svojo 'magijo' v zvoku.
Pravi ljubitelj vintage-a to iÅ”ĆØe. Tiste zvoke od vĆØasih. Tiste zvoke, ki vzbujajo ĆØustva, nostalgijo ali pa te preprosto prestavijo v preteklost z glasbo tistega ĆØasa.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
@submat50: kaj predstavlja Quad 303 opremljen z twikanim vezjem?
Najbolj preprosto prideÅ” do dna doloĆØenim odgovorom tako, da ga postaviÅ” ob bok original nespreminjani 303-ojki in si preposluÅ”aÅ” razlike.
Isto pri popravilu ali obnovi je dobro imeti original zraven za test ali je delo korektno opravljeno.
Seveda gre tukaj za legende. En anonimen X vintage receiver nima te potrebe, itak se ne ve kako bi moral igrati. Važno samo da deluje na uho korektno.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Quad je preÅ”el v last bratov Chang. Ko sta se odloĆØila razÅ”iriti ponudbo lampaÅ”kih ojaĆØevalcev, sta najetemu projektantu (Tim de Paravicini) postavila zahtevo, da obdrži 'sound' Quad ll ojaĆØevalca. Tako je vzpostavljen 'family sound', prepoznavnost. Će mu ne bi tega naroĆØila, bi imeli tisti ojaĆØevalci nek drugi, X sound.
--------
pa Å”e to: kaj lahko narediÅ” na starem ojaĆØevalcu konkretnega, razen da spremeniÅ” barve zvoka/vneseÅ” druge koloracije? IzboljÅ”aÅ” sposobnost 'drajvanja', izboljÅ”aÅ” Å”ignal/Å”um, razpon, dinamiko itd? Mislim da ne, razen ĆØe gre za rekonstrukcijo tudi vezja. Samo zakaj se tako dežurni genialec obeÅ”a na stare slave? Bi si naredil svoj ojaĆØevalec, pa je. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pet Sep 29, 2017 10:02; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
submat50
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 18:05 Prispevkov: 613 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Sep 29, 2017 09:57 Naslov sporočila: |
|
|
@ambasador, Dal si odgovore. Jaz sem pri svojem razmiŔljanju imel v mislih paralelo z restavriranjem slik. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Sep 29, 2017 10:16 Naslov sporočila: |
|
|
submat50 je napisal/a: | @ambasador, Dal si odgovore. Jaz sem pri svojem razmiŔljanju imel v mislih paralelo z restavriranjem slik. |
Ken Ishiwata je pred okoli 20 leti izdelal replike Marantz modelov 7, 8, in 9.
To so dali v proizvodnjo v limitirani seriji.
Bebo Moroni, tesen prijatelj Kena je potem objavil zgodbo. V bistvu je on nagovoril Kena, da to stori. Trajalo je precej let da je to spravil skupaj in Ken potem opisuje težave katere so ga pestile. Å lo je tako daleĆØ, da je aluminijaste napajalne kondenzatorje, ki niso veĆØ bili v proizvodnji - dal narediti po naroĆØilu v Mehiko. ZvoĆØno so morali biti identiĆØni originalu. Ohranil je vse, od kovic s katerimi so bili koviĆØeni prikljuĆØki do posameznih materialov.
Na koncu je replika bila zvoĆØno identiĆØna originalu.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Za restavriranje lahko narediÅ” kot to poĆØno z avtomobili - kupiÅ” dva ali veĆØ primerkov in si z original deli pomagaÅ”.
DrugaĆØe pa velja, da veliko firm, ki so Å”e žive od vintage ĆØasov - nudijo rezervne dele ali celo sami obnovijo svoje bivÅ”e modele. Tako se lahko obrneÅ” na take kot so McIntosh, AudioResearch, pa tudi mislim na Quad. Slednji je sigurno, pred vstopom bratov Chang imel skladiÅ”ĆØe z do zadnjim rezervnim delom za vse ojaĆØevalce vkljuĆØno z najstarejÅ”im lampaÅ”em - bral intervju s Petrom Walkerjem ko je Å”e bil živ. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Sep 29, 2017 12:08 Naslov sporočila: |
|
|
Zanimivo, originalni angleÅ”ki naĆØrt, priložen h Quad 405 ima posebej naznaĆØeno, da je ves pasivni material Iskra, tako upori kot kondenzatorji. Material ni tako vpliven kot pa je koncept, A-klasa in nato kot current damping BDY tranzistorji. Na žalost ni prav simetriĆØna izvedba, za tiste ĆØase je bil bomba. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
submat50
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 18:05 Prispevkov: 613 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Sep 29, 2017 13:34 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem dal QUAD samo kot primer.
Res pa so dolgo ĆØasa vse kar si jim poslal obnovili. ESL so prenehali Å”ele ko je DuPon prenehal izdelovati mylar folijo, ki so jo vgrajevali. Nekaj njihovih komponent sem obnovil, tako da kar dobro vem koliko kaj vpiva. Za QUAD recimo:
http://www.dadaelectronics.eu/
nudijo obnovitvene komplete ali sklope.
V premislek. Morda bi bilo smiselno pri demonstraciji "vintage" naprav napisati kaj je bilo obnovljeno.
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
nek_do
Pridruen/-a: Čet Okt 2009 21:22 Prispevkov: 2276 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Nov 15, 2017 21:00 Naslov sporočila: |
|
|
DanaÅ”nje veĆØerno tokrat vintage vpraÅ”anje. Kaj to je?
@ajka, ali veva tudi to? Seveda je tudi ostala druÅ”ĆØina dobrodoÅ”la z odgovori.
Leto 1880
Brez tete v luŔtni oblekci pa tudi ne gre - leto 1972
_________________ Lep je dan |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
HI-FI
DAC?
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
EMMA SQ Finale - April 2024
-
HIGH-END AUDIO
Glava gramofona? Kaj kupiti?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Dnevi odprtih vrat v Audio Galeriji
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
|
|