Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporoèilo |
lix
Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Sob Dec 10, 2016 22:58 Naslov sporoèila: |
|
|
Leta izkušenj so me nauèila da ni nobenega pravega smisla klasificirati aparature po višini cene. To nekako velja pri veèini tehnoloških izdelkov, v hifiju pa že dolgo ne. Tako tudi gramofon v rangu od 500 do 1000 oirov ne ponuja nobene realne informacije o kvaliteti zvoka. Sem mnenja da se iz Technicsa SL D303 da dobiti zelo uporaben zvok, pri èemer smo pri samem gramofonu zelo omejeni, možna bi bila kaka modifikacija "po domaèe", recimo nov signalni kabel in demfanje ohišja, veè od tega se verjetno ne splaèa. Malo veè možnosti boljšega zvoka se ponuja pri izboru glave in RIAA predojaèevalnika. Oboje se z malo sreèe in pameti lahko dobi za nizko ceno. Razen tega oboje lahko ostane, èe se kasneje odloèiš za drugi gramofon.
Empetri sem omenil iz èiste hudomušnosti ob pogledu notranjosti ojaèevalnika, ki ga uporabljaš. Trdim namreè da tak koncept elektronike ni primeren za ojaèanje analognega signala, je pa dovolj dober za empetrije. Sicer sem pa tudi sam v prehajanju iz faze LPjev v fazo PC-flac in se prvo kljub precejšnjem vložku v hardware in vinil, bolj poredko še kdaj zavrti.
lix _________________ "Ne moreš dobiti pudinga, èe ne poješ mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Dec 11, 2016 12:01 Naslov sporoèila: |
|
|
@lix: to so pa dobre novice, da cena ni nujno indikator kakovosti. Še posebej pride prav v tej temi nakup zaèetniškega gramofona.
Tudi @ajka ima podobno mnenje, pa bi fino podati konkretne primere, da si novinci pomagajo s tem.
Kateri gramofon kupiti za mali denar, da igra kot nekaj bistveno dražjega?
Recimo kaj za okoli 300 igra kot tisto za 600 (naprimer Pioneer PLX 1000) - ali pa nekaj za okoli 500 da igra kot tisto za okoli 1000€ (naprimer novi Technics SL 1200, ali pa nova Rega P3). Novo, seveda. Vintage tu ne gre not, ker ti kdo lahko proda Thorensa 124 za dve pivi zaradi kakih drugih interesov..
Ali pa vsaj informacija, kateri zaèetniški gramofoni (recimo tam do 1000€) so krepko precenjeni?
Vèasih so obstajali takozvani 'giant killerji' in so potem veèinoma tudi ostali na trgu in so še danes, dokler jih ne izpodrine nov konkurent. Saj pa to stalno išèemo, polovica debate na tem forumu gre samo za iskanje kako do boljšega zvoka...
Naj spomnim še, da je rang gramofona 3000€ za veliko veèino avdiofilov že definitiven nakup in da velika veèina pride do tam tako, da so prej imeli cenejše gramofone. Ponavadi gre to v vsaj dveh do treh cenovnih stopnjevanjih, pri èemer se še veèkrat menja v istem rangu cene išèoè kako se ne bi potrošilo.
Hej: biliža se novo leto:
Oèka na dvorišèu ponoèi poèi petardo.
Pridirja sinko ven: -oèi, oèi, kaj se je zgodilo?
-Ah, sine, veš, letos ne bo Dedka Mraza, se je pravkar ustrelil.. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
nek_do
Pridružen/-a: Èet Okt 2009 21:22 Prispevkov: 2276 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Dec 11, 2016 20:59 Naslov sporoèila: |
|
|
Kakšnega zaèetnika lahko obdari dedek mraz tudi za malo denarja. Naprimer danes je bil prodan preko Ebaya odlièen Brexitarski komplet sestavljen iz samih kultnih komponent. Res pa, da ni bilo v kompletu tudi gramofona pa vendar. Cena pa je bila 388,77 EUR.
Quad FM4-Tuner
Quad 44 Vorverstärker
Quad 405B-Endverstärker
2xKEF Calinda Lautsprecher
_________________ Lep je dan |
|
Nazaj na vrh |
|
|
navi
Pridružen/-a: Sre Jul 2008 17:57 Prispevkov: 78 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Ned Dec 11, 2016 22:46 Naslov sporoèila: |
|
|
lix je napisal/a: | Leta izkušenj so me nauèila da ni nobenega pravega smisla klasificirati aparature po višini cene. To nekako velja pri veèini tehnoloških izdelkov, v hifiju pa že dolgo ne. Tako tudi gramofon v rangu od 500 do 1000 oirov ne ponuja nobene realne informacije o kvaliteti zvoka. Sem mnenja da se iz Technicsa SL D303 da dobiti zelo uporaben zvok, pri èemer smo pri samem gramofonu zelo omejeni, možna bi bila kaka modifikacija "po domaèe", recimo nov signalni kabel in demfanje ohišja, veè od tega se verjetno ne splaèa. Malo veè možnosti boljšega zvoka se ponuja pri izboru glave in RIAA predojaèevalnika. Oboje se z malo sreèe in pameti lahko dobi za nizko ceno. Razen tega oboje lahko ostane, èe se kasneje odloèiš za drugi gramofon.
Empetri sem omenil iz èiste hudomušnosti ob pogledu notranjosti ojaèevalnika, ki ga uporabljaš. Trdim namreè da tak koncept elektronike ni primeren za ojaèanje analognega signala, je pa dovolj dober za empetrije. Sicer sem pa tudi sam v prehajanju iz faze LPjev v fazo PC-flac in se prvo kljub precejšnjem vložku v hardware in vinil, bolj poredko še kdaj zavrti.
lix |
lix: èe te prav razumem, z mojim integrircem Primare, še manj pa z AV Denon, se noben gramofon ne bo "naigral". Èe je tako, bom ostal pri tem, kar imam, saj bi sicer moral iti v komplet prenovo sistema. To pa ni izvedljivo niti prostorsko niti finanèno. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Ned Dec 11, 2016 22:55 Naslov sporoèila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | @lix: to so pa dobre novice, da cena ni indikator kakovosti. Še posebej pride prav v temi nakup zaèetniškega gramofona.
Tudi @ajka ima podobno mnenje, pa bi fino podati konkretne primere, da si novinci pomagajo s tem.
Kateri gramofon kupiti za mali denar, da igra kot nekaj bistveno dražjega?
Recimo kaj od 200/300 igra kot tisto od 500/600 - ali pa nekaj za okoli 500 da igra kot tisto za 1000€. Novo, seveda. Vintage tu ne gre not, ker se tako primerja jabolke in hruške. |
LP
Vedno, ko kaj "pripomnim", prilepim kakšen primeren model zraven, ma veèina "potencialnih uporabnikov", ne prepozna potenciala
Èe smo že pri Technicsu za na hitro oment SL modele od 1000 do 1800, višja kot je mk verzija boljše je. Èe gremo na gramofone brez roèice SL 100 naprej, tudi v mk verzijah, brez ohišja SP modeli, z tangencialno roèico pa SL 10 naprej
Za resnièno malo denarja se lahko dobijo na angleškem trgu starejši nižji modeli LINNa, ARISTONa, LOGICa, Systemdeka
_________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
lix
Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17 Prispevkov: 501 Kraj: Med Koprom in Trstom
|
Objavljeno: Pon Dec 12, 2016 02:48 Naslov sporoèila: |
|
|
navi, dobro si zakljuèil, da se noben gramofon ne bo izpel kot bi se moral, na obstojeèem sistemu. Ne vem sicer kako je sestavljen ves komplet, in kateri so moènejši ali šibkejši èleni tvoje verige. Kot reèeno, èe zaenkrat obstojeèi gramofon dovolj dobro igra, pusti kot je, oziroma naredi par modifikacij ki niè ne stanejo a nekaj le pripomorejo k zvoku. Ne vem katera glava je montirana, èe je originalna bi mogoèe bilo smiselno namontirati kaj drugega. Nizkocenovni RIAA preji so v glavnem vsi enako narejeni, so pa velike razlike v ceni tega, kar ima v drobovju skoraj identièno vezje in le razlièna ohišja. Za zaèetek bo dovolj dobro, èe pa zamenjaš par fižolèkov na plošèici bo zaigralo še malo bolje. Èe bo potreba in želja po boljšem gramofonu, se ti bo prilika prej ali slej pojavila, pa jo takrat zgrabi.
Kot omenja ajka, so težji Technicsi serije SL-1xxx že boljši izbor, predvsem model 1200 je znan po vzdržljivosti in velikem navoru moènega motorja.
Osebno imam raje dober gramofon izdelan v èasu zlate dobe vinila.
lix _________________ "Ne moreš dobiti pudinga, èe ne poješ mesa."
P. Floyd |
|
Nazaj na vrh |
|
|
longplay
Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53 Prispevkov: 851 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Èet Dec 15, 2016 17:50 Naslov sporoèila: |
|
|
...
Nazadnje urejal/a longplay Sre Jan 03, 2018 19:19; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
before
Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23 Prispevkov: 2796 Kraj: RuÅ¡e
|
Objavljeno: Èet Dec 15, 2016 22:56 Naslov sporoèila: |
|
|
longplay je napisal/a: | |
Ta pa je iz nove Lidlove tiskane reklame, kakršno dobivamo v poštne nabiralnike. "All in one" naprava od igle do zvoènika... Za le 79,99 eurov! _________________ Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.
Audiohedonist |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Vinylfreak86
Pridružen/-a: Pon Okt 2013 21:57 Prispevkov: 298 Kraj: Celje
|
Objavljeno: Pon Dec 19, 2016 23:50 Naslov sporoèila: |
|
|
longplay je napisal/a: | |
Še ena stružnica na trgu. Iz kitajske tovarne kjer dva metra stran sestavljajo mikserje in brivnike kocin. _________________ Vinyl forever!!! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Dec 20, 2016 11:32 Naslov sporoèila: |
|
|
Oops,
se moram popraviti: novi SL-1200 ne bo imel cene okoli jurja/jurjadvesto kot so napovedovali. Ampak bo kar ostalo tam preko tri tisoèake. Kar me v bistvu zelo veseli: pomeni da je na voljo odlièen DD (rang SP 10, èe ne celo boljši).
No, èe je nov novcat ultratehnološki SL 12000 3.000+€, potem star, zguncan SP10 ni vreden veè kot 600/800 (raèunaj še da je brez roèice in baze).
Posledièno starejše SL 1200 in podobne nima smisla plaèati veè kot 200/300€, èe ostanejo cene sorazmerne z rangom. In še èe je na videz in funkcionalno kot nov, sicer še 50% dol.
Glede starega Systemdeka mislim da ga novi Rega P3 krepko prekaša. P3 stane koliko? No ta Systemdek je torej prav plaèati okoli tretjine cene ali manj od novega P3. Še mora biti odlièno ohranjen in s primerljivo roèico.
Glede Aristona naj spomnim na recimo ProJect Classic, ki je nov koliko?
http://thevinylfactory.com/news/project-new-classic-turntable-25th-anniversary/
Tega sem dal kot primerjavo zato, ker ima isti stil oblikovanja, je pa ziher boljši od Aristona. Posledièno Ariston lahko stane max 1/3 cene Classic-a. Èe je ohranjen kot nov, seveda.
------------------------------------------------------------------------------------
Neglede na zasluge starih, je potrebno upoštevati torej, da so novi modeli krepko boljši od starih in tudi ali predvsem - novi. V garanciji, nezguncani, se da dobiti rezervne dele.
Tako naprimer,
èe avdiofil nabavi vintage SL1200 za 200/300€ je dejansko nekaj naredil. Èe ga plaèa 500, se je zayebal, ker za malo veè dobi Pioneerja PLX 1000 novega, v garanciji in krepko boljšega.
Posledièno ostali DD, ki so slabši od 1200, kotirajo še nižje.
Vse to je moje mnenje in se nanaša izkljuèno na zvok. Kolekcionarske fore in padanje na dizajn je drugo. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
drago67
Pridružen/-a: Èet Okt 2008 19:24 Prispevkov: 1088 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Tor Dec 20, 2016 11:52 Naslov sporoèila: |
|
|
Tako naprimer,
èe avdiofil nabavi vintage SL1200 za 200/300€ je dejansko nekaj naredil. Èe ga plaèa 500, se je zayebal, ker za malo veè dobi Pioneerja PLX 1000 novega, v garanciji in krepko boljšega.
Posledièno ostali DD, ki so slabši od 1200, kotirajo še nižje.
Vse to je moje mnenje in se nanaša izkljuèno na zvok. Kolekcionarske fore in padanje na dizajn je drugo.[/quote]
ambasador sej ne reèem,da se ne spoznaš na gramofone ,ampak tukajle si pa mal udaril mimo...le kdo ti bo prodal dober technics 1200 za 200-300 eur...???
pa pustmo kolekcionarske fore kot si dejal... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Dec 20, 2016 12:02 Naslov sporoèila: |
|
|
Po želji. Jaz ga ne bi preplaèal.
Morda do lani, Å¡e pred prihodom Pioneerja PLX1000, ko Å¡e ni bilo DD alternative na tem nivoju.
Èas teèe, stvari se spreminjajo...
Dajmo razèleniti: PLX1000 stane nov recimo 650€ (nisem šel toèno preverjat), vintage zjahanega 1200 pa recimo plaèaš 500€. Dizajnersko in po funkcijah sta gramofona identièna, tako da to ni faktor primerjave. Ostane zvok, ohranjenost, garancija. Seveda, eden se klièe Technics in ima pedigree in zgodovino. Èe damo pedigree in zgodovino v zvok, ga prvi valorizira, drugi pa pravi, da je šlo skozi 5000 žurov s pijanimi DJ-ji. Se spomniš, kako se je tista super bionda, malo okajena, sesedla na gramofon? In ko je tista mona zvrnila kriglo pive nanj itd. Ma se ne pozna niè, veš.. Hm, ajde.
Tudi izdelam gramofone in vem kaj pomeni brezhibnost mehanike. Brez tega se lahko obrišeš pod nosom za performanse. Tudi elektrièno se ne šali: kontakti med shell-om in roèico se degradirajo. OK, shell lahko kupiš nov, ma tisti kontakti na roèici so za menjat. Kar ni tako simpl in tudi poceni ni. Sedaj pa naj vsi tisti, ki se ukvarjajo s kabli, povejo pomembnost kontaktov kadar ima glavica desttisoèinko volta izhoda - in to nominalno - 0dB, signal pa gre dol do minus 70dB - kaj to pomeni za visoke performanse. Za DJ je še dobro, res. Ma samo za DJ. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
drago67
Pridružen/-a: Èet Okt 2008 19:24 Prispevkov: 1088 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Tor Dec 20, 2016 13:31 Naslov sporoèila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Po želji. Jaz ga ne bi preplaèal.
Morda do lani, Å¡e pred prihodom Pioneerja PLX1000, ko Å¡e ni bilo DD alternative na tem nivoju.
Èas teèe, stvari se spreminjajo...
Dajmo razèleniti: PLX1000 stane nov recimo 650€ (nisem šel toèno preverjat), vintage zjahanega 1200 pa recimo plaèaš 500€. Dizajnersko in po funkcijah sta gramofona identièna, tako da to ni faktor primerjave. Ostane zvok, ohranjenost, garancija. Seveda, eden se klièe Technics in ima pedigree in zgodovino. Èe damo pedigree in zgodovino v zvok, ga prvi valorizira, drugi pa pravi, da je šlo skozi 5000 žurov s pijanimi DJ-ji. Se spomniš, kako se je tista super bionda, malo okajena, sesedla na gramofon? In ko je tista mona zvrnila kriglo pive nanj itd. Ma se ne pozna niè, veš.. Hm, ajde.
Tudi izdelam gramofone in vem kaj pomeni brezhibnost mehanike. Brez tega se lahko obrišeš pod nosom za performanse. Tudi elektrièno se ne šali: kontakti med shell-om in roèico se degradirajo. OK, shell lahko kupiš nov, ma tisti kontakti na roèici so za menjat. Kar ni tako simpl in tudi poceni ni. Sedaj pa naj vsi tisti, ki se ukvarjajo s kabli, povejo pomembnost kontaktov kadar ima glavica desttisoèinko volta izhoda - in to nominalno - 0dB, signal pa gre dol do minus 70dB - kaj to pomeni za visoke performanse. Za DJ je še dobro, res. Ma samo za DJ. |
Å¡koda ..da nisem povdaril DOBER....to je zame gramofon,ki ni bil v rokah d.j. .... aja Å¡e original pokrov ima.... teh je zelo malo..eh..kolekcionarska bolezen..nadalna razprava se mi zdi brezpredmetna...pa brez zamere.. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Tor Dec 20, 2016 14:27 Naslov sporoèila: |
|
|
LP
Kakor komu všeè, uniformiranost ali unikatnost, individualnost s pridihom starinske patine, nekateri pa še s svojo kreativnostjo
LOGIC _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Dec 21, 2016 08:22 Naslov sporoèila: |
|
|
Ooo, roèica je nekoè slavna Syrinx PU3 (Ipsissima?). Te pa nisem videl že dolgo èasa. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja
Sejem gramofonskih plošè
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
HI-FI
Nova igraèa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvoèniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|