Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Jul 31, 2015 17:02 Naslov sporočila: |
|
|
Ko sem se oklenil opisanega koncepta, je odpadlo kup teorij. Naenkrat je postalo vse bolj jasno in logiĆØno.
Tehnike s sto mikrofoni, ki od blizu posnamejo instrumente, potem pa jih v studiju zložijo v fantazijski miks (vsaka podobnost z DojĆØe Grammofonje sedemdesetih in osemdesetih let je zgolj sluĆØajna) zvenijo zelo nerealno. Celota je miksana kot bi od daleĆØ posluÅ”al orkester, instrumenti se sliÅ”ijo kot so bili posneti: od blizu. Nekoherenca prve vrste. Efekt je zelo nenaravna reprodukcija, ki ni ne na nebu, ne na zemlji: ker isti instrument se ne sliÅ”i isto od blizu ali od daleĆØ.
Na sreĆØo obstajajo nekateri Decca, Emi, Opus, Philips ... posnetki, ki so veliko bolj korektni. Da ne pozabim omeniti taboljÅ”e posnetke ruske Melodije: e, tu imaÅ” obĆØutek posluÅ”anja orkestra ali zbora v dvorani.
Elektrificirano glasbo pa jemljem kot je miÅ”ljena: skupni uĆØinek zvoka instrumenta, posnetka, efektov, produkcije in miksa. To je namerno poĆØetje in ga je potrebno tako jemati: kot nedeljivo celoto. Neglede na moje 'iztirjene' poglede ali neke teorije. Zastonj se lahko palim, ĆØeÅ” poznam zvok Fenderce, na posnetku je izmaliĆØen, ni hifi. Ne obstaja hifi v teh razmerah, ker niti bend sam nikoli kasneje po snemanju ni v stanju ponoviti istega zvoka. Torej.. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Pet Jul 31, 2015 22:32 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Će pustimo posnetke "na miru", so del drugega naslova in se vrnemo na "primerjavo komponent"...
Će hipotetiĆØno poznamo "posnetek" pa se v naÅ”em sistemu pojavi "komponenta", ki pokvari naÅ”e poznavanje posnetka.
Ga lahko pokaže v popolnoma drugi luĆØi, kako potem testiramo komponento, Å”e huje, ĆØe jih imamo veĆØ tega na testu in so vse razliĆØne, se ne skladajo z naÅ”imi priĆØakovanji, kako potem uporabit "referenco" z živega koncerta, ĆØe nismo bili tam, ampak primerjamo samo z nam znanim dojemanjem neke žive izvedbe...
Ali se potem lahko odloĆØimo kaj je kaj, oziroma kaj je bolj verno !
Ker ?!
Zakaj veliko audiofilov, ki imajo nižji rang audio sistema, ne razumejo ali ne prepoznajo kvalitete velikokrat dražjega sistema, kaj je tisto kar jih "ne" ali pa "jih" prepriĆØa _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Sob Avg 01, 2015 07:25 Naslov sporočila: |
|
|
Si pa zavil v tanĆØico skrivnosti...
ajka je napisal/a: |
Ker ?!
Zakaj veliko audiofilov, ki imajo nižji rang audio sistema, ne razumejo ali ne prepoznajo kvalitete velikokrat dražjega sistema, kaj je tisto kar jih "ne" ali pa "jih" prepriĆØa |
Preprosto, ker nimajo dovolj izkuÅ”enj. Verjetno tudi nimajo možnosti sliÅ”ati vrhunskih sistemov, (sejmi so kar so), kar bi lahko uporabili za referenco pri oceni in gradnji sistema. Ponavadi manjka tudi teh. znanje, morda tudi nekaj talenta in volje, da bi sami skozi raziskovanje, priÅ”li do nekih zakljuĆØkov in izkuÅ”enj. Å e najraje vtipkajo v google, ali prebirajo plaĆØane teste v revijah. Ta veÅ”ĆØina terja veliko ĆØasa (leta) in denarja, in niso vsi toliko "nori" na ta hobby.
Glasbenik se leta in leta uĆØi inÅ”trument, poleg tega ima Å”e moĆØno teoretiĆØno podlago, in verjetno ne odigra od prve, v neki novi zasedbi. _________________ The only way to do great work is to love what you do |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Avg 01, 2015 11:10 Naslov sporočila: |
|
|
... Ali se potem lahko odloĆØimo kaj je kaj, oziroma kaj je bolj verno ...
------------------------------------------------------------------------------------------
Brezveze se obremenjevati z imaginarnimi kriteriji
Ajde, nekaj 'mojih' pravil za tiste, ki jih zanima kakÅ”no je moje staliÅ”ĆØe:
0. Stvari so silno preproste, kupujeÅ” za svoja uÅ”esa in ne za moja ali trgovĆØeva
1.Ne napenjaj uÅ”es, razlike, ki kaj pomenijo so zelo sliÅ”ne, z malenkostmi se ne velja obremenjevati. Zelo pomembno je da si sproÅ”ĆØen in neobremenjen.
2. Će v primerjavi dveh naprav vsaka prevladuje v svojih parametrih - sta obe za Å”kartirat
3. Nikoli primerjati naprave v A_B testu medtem ko glasba teĆØe. Kmalu ne boÅ” vedel kako se piÅ”eÅ”. A_B test ja, vendar tako, da posluÅ”aÅ” vsaj en komad, potem ponoviÅ” istega na drugi aparaturi. Tolikokrat ponoviÅ” test, dokler ne dojameÅ” razlike. Potem greÅ” naprej na drugi komad.
4. Z napravo je potrebno en ĆØas živeti, nato jo odklopiÅ”: ĆØe jo po nekaj dneh (raje enem tednu) Å”e vedno pogreÅ”aÅ”, potem je resen kandidat
5. Pri vrednotenju se bolj osredotoĆØi na sporoĆØilnost glasbe, feeling, atmosfero. Ali te glasba ponese.
6. Pri vrednotenju vedno preveri ali se da posluÅ”ati veĆØ ur in te po vsem tem Å”e vedno vleĆØe posluÅ”ati.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Evo, nekaj navodil, ki te brez avdiofilske paranoje vodijo skozi posluÅ”anje tudi ĆØe nimaÅ” pojma. Podzavestno boÅ” izbral prav. Tukaj bi samo spomnil, da itak izbiraÅ” med napravami podobnega ranga, ki so si veliko bolj podobne, kot smo si pripravljeni priznati. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
before
Pridruen/-a: Pon Maj 2008 19:23 Prispevkov: 2796 Kraj: RuŔe
|
Objavljeno: Sob Avg 01, 2015 13:20 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | ... Ali se potem lahko odloĆØimo kaj je kaj, oziroma kaj je bolj verno ...
------------------------------------------------------------------------------------------
Brezveze se obremenjevati z imaginarnimi kriteriji
Ajde, nekaj 'mojih' pravil za tiste, ki jih zanima kakÅ”no je moje staliÅ”ĆØe:
0. Stvari so silno preproste, kupujeÅ” za svoja uÅ”esa in ne za moja ali trgovĆØeva
1.Ne napenjaj uÅ”es, razlike, ki kaj pomenijo so zelo sliÅ”ne, z malenkostmi se ne velja obremenjevati. Zelo pomembno je da si sproÅ”ĆØen in neobremenjen.
2. Će v primerjavi dveh naprav vsaka prevladuje v svojih parametrih - sta obe za Å”kartirat
3. Nikoli primerjati naprave v A_B testu medtem ko glasba teĆØe. Kmalu ne boÅ” vedel kako se piÅ”eÅ”. A_B test ja, vendar tako, da posluÅ”aÅ” vsaj en komad, potem ponoviÅ” istega na drugi aparaturi. Tolikokrat ponoviÅ” test, dokler ne dojameÅ” razlike. Potem greÅ” naprej na drugi komad.
4. Z napravo je potrebno en ĆØas živeti, nato jo odklopiÅ”: ĆØe jo po nekaj dneh (raje enem tednu) Å”e vedno pogreÅ”aÅ”, potem je resen kandidat
5. Pri vrednotenju se bolj osredotoĆØi na sporoĆØilnost glasbe, feeling, atmosfero. Ali te glasba ponese.
6. Pri vrednotenju vedno preveri ali se da posluÅ”ati veĆØ ur in te po vsem tem Å”e vedno vleĆØe posluÅ”ati.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Evo, nekaj navodil, ki te brez avdiofilske paranoje vodijo skozi posluÅ”anje tudi ĆØe nimaÅ” pojma. Podzavestno boÅ” izbral prav. Tukaj bi samo spomnil, da itak izbiraÅ” med napravami podobnega ranga, ki so si veliko bolj podobne, kot smo si pripravljeni priznati. |
OdliĆØno! Se skoraj v celoti strinjam. Edino v toĆØki 3 omenjeno A-B testiranje se mi pod nobenim pogojem ne zdi umestno.
May the Force be with you Luke. Trust the Force! _________________ Cenite to kar imate in stremite k boljŔemu! To je moj recept za zadovoljstvo.
Audiohedonist |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sob Avg 01, 2015 17:18 Naslov sporočila: |
|
|
jacoby je napisal/a: | Si pa zavil v tanĆØico skrivnosti...
ajka je napisal/a: |
Ker ?!
Zakaj veliko audiofilov, ki imajo nižji rang audio sistema, ne razumejo ali ne prepoznajo kvalitete velikokrat dražjega sistema, kaj je tisto kar jih "ne" ali pa "jih" prepriĆØa |
Preprosto, ker nimajo dovolj izkuÅ”enj. Verjetno tudi nimajo možnosti sliÅ”ati vrhunskih sistemov, (sejmi so kar so), kar bi lahko uporabili za referenco pri oceni in gradnji sistema. Ponavadi manjka tudi teh. znanje, morda tudi nekaj talenta in volje, da bi sami skozi raziskovanje, priÅ”li do nekih zakljuĆØkov in izkuÅ”enj. Å e najraje vtipkajo v google, ali prebirajo plaĆØane teste v revijah. Ta veÅ”ĆØina terja veliko ĆØasa (leta) in denarja, in niso vsi toliko "nori" na ta hobby.
Glasbenik se leta in leta uĆØi inÅ”trument, poleg tega ima Å”e moĆØno teoretiĆØno podlago, in verjetno ne odigra od prve, v neki novi zasedbi. |
Kolega , ki ga tudi ti poznaŔ je pametno govoril:"Ne prodajaj dober zvok, pomemben je prestiž"
Ma prav _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
NCC2000
Pridruen/-a: Čet Sep 2012 12:28 Prispevkov: 591 Kraj: Slovenia
|
Objavljeno: Ned Avg 02, 2015 01:34 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | NCC2000 je napisal/a: | ajka je napisal/a: | LP
Obiskovanje koncertov Å”e zdaleĆØ ne olajÅ”a "izbire", Å”e sploh, ĆØe je koncert slabo postavljen ali elektrificiran ...
|
ja na kaj pa se potem naslonimo pri vrednotenju sliŔanega? |
Moj osebni cilj je vedno bil /z ustreznimi, redkimi, posnetki/ doživeti 3D materializacijo instrumenta pred menoj. Ne da se mi zdi, da nekaj sliÅ”im, temveĆØ da osupnem, kako se pred menoj materializira instrument. Naj bo klavir, violina, ĆØelo, ĆØloveÅ”ki glas ...
....
Poseben predpogoj je, da ima reprodukcija primeren tonalni balans in da ni preveĆØ ali prevelikih lukenj v basu in midbasu.
|
Se strinjam s tako potjo do cilja.
A vseeno vpraŔanje: ustrezni, redki posnetki (izsekano iz zgornjega), ti posnetki naj bi veljali kot kaj? Priznani najboljŔi približek reale ali? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NCC2000
Pridruen/-a: Čet Sep 2012 12:28 Prispevkov: 591 Kraj: Slovenia
|
Objavljeno: Ned Avg 02, 2015 01:39 Naslov sporočila: |
|
|
before je napisal/a: |
......
Edino v toĆØki 3 omenjeno A-B testiranje se mi pod nobenim pogojem ne zdi umestno.
|
Zakaj ne?
keep the force in you .. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Avg 02, 2015 09:26 Naslov sporočila: |
|
|
NCC2000 je napisal/a: | before je napisal/a: |
......
Edino v toĆØki 3 omenjeno A-B testiranje se mi pod nobenim pogojem ne zdi umestno.
|
Zakaj ne?
keep the force in you .. |
Lahko utemeljim zakaj ja.
1. Pri hitri A_B primerjavi je ena od pasti glasnost. Će primerjaÅ” dve razliĆØno zveneĆØi napravi: kateri del spektra boÅ” izenaĆØil po glasnosti med napravami? Osnovne tone, center spektra ali visoke tone? Naprave z razliĆØnim tonalnim balansom praktiĆØno ne moreÅ” izenaĆØiti. Vemo pa, da je glasnejÅ”e avtomatsko boljÅ”e v hitri primerjavi, dokler se zaveÅ” je že mimo, laufa B naprava.
2. Druga past je ta, da ima glasba svoj potek, razvoj. Primerjati koÅ”ĆØke ki si hitro sledijo pomeni posluÅ”ati iztrgano iz konteksta. PrekinjaÅ” atmosfero, vzdužje, ki se ustvarja - ne moreÅ” tako hitro dojeti kaj se dogaja, ĆØe pet sekund posluÅ”aÅ” eno napravo, potem deset sekund drugo. Ena naprava ti ustvari podlago, katero nadaljuje druga naprava ki jo taĆØas preklopiÅ”. Recept da ne kapiraÅ” prav dosti.
3. Nadalje dve napravi ne moreta biti na istem mestu, pa prikljuĆØeni na iste kable (zvoĆØniki v prostoru, ali ojaĆØevalec na drugi polici, po možnosti prikljuĆØeno z drugimi kabli)
Å e bi se naÅ”lo, pa mislim da ni potrebe. Osebno najraje primerjam tako, da laufam kako uro, potem premenjam kot se Å”ika in nadaljujem s posluÅ”anjem. Dve menjavi na dan vzamejo cca 4 ure ĆØasa. Par dni tako in imam neko sliko situacije. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ducar
Pridruen/-a: Sob Apr 2012 13:13 Prispevkov: 611 Kraj: Ardro
|
Objavljeno: Ned Avg 02, 2015 10:33 Naslov sporočila: |
|
|
Ambasador (znanja in izkustva ):Osebno najraje primerjam tako, da laufam kako uro, potem premenjam kot se Å”ika in nadaljujem s posluÅ”anjem. Dve menjavi na dan vzamejo cca 4 ure ĆØasa. Par dni tako in imam neko sliko situacije.
To je to. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Avg 02, 2015 10:56 Naslov sporočila: |
|
|
En zelo praktiĆØen primer je posluÅ”anje MC glave preko step-up transformatorja. Denon AU-320 ima stikalo, katero s klikom menja prestavno razmerje (1:10 na 1:36)
http://audio-database.com/DENON-COLUMBIA/etc/au-320-e.html
Me zanima, koliko avdiofilov bi s hitro sekvenco A_B menjavanja ugotovilo katero prestavno razmerje je optimalno na Denonovih glavah (40ohm notranje upornosti glavice). In vendar je razlika nepremostljiva. Za niĆØ na svetu ne zamenjaÅ”, enkrat ko ugotoviÅ” kaj je prav. Polena pod noge dobiÅ” s tem, ker je neprimerna prestava (za 40ohm!!) glasnejÅ”a od korektno nastavljene. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Ned Avg 02, 2015 11:08 Naslov sporočila: |
|
|
LP
"Material" za razmiŔljanje:
"Vzamemo dva, bog ne daj tri barvne vzorce, npr. rdeĆØe barve, jih damo skupaj in primerjamo. Lahko so dva tri, Å”tiri odtenke razliĆØni...
Ko so skupaj so hudo razliĆØni.
Kaj pa ko jih gledamo vsakega posebej so Å”e vedno zelo razliĆØni ali podobni, veÅ” kateri je kateri ?
Dejmo jih pogledat 4 ure kasneje !=
Ali lahko doloĆØimo kateri je kateri
Težka bo
Će to "analogijo" prenesemo na audio vzorce ali res vaÅ” "audio spomin deluje" ?
Tukaj lahko zatrdim, da v veĆØini primerov NE deluje !
Zato so ravno sejemske, demo ali kakŔne podobne prireditve zelo dobrodoŔle, ker lahko samo z nekaj trenutkov zamika "primerjamo na kontrast".
Bolj kot se ĆØasovno odmikamo bolj naÅ” zvoĆØni spomin peÅ”a pa hoĆØeÅ” noĆØeÅ” se s tem sprijaznit.
Je pa tako kot povsod, trening naredi svoje, da je ta spomin trajnejŔi _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Ned Avg 02, 2015 11:09 Naslov sporočila: |
|
|
Problem pri "instant" A/B testih je, da je vrednotenje precej "na prvo žogo"...
Tak princip uporabljajo spretni trgovci...(ne ti ajka:) sestavijo ti sistem, ki na prvo žogo "jemlje dih"...,ko pa zadevo malo bolje spozaŔ, lahko ugotoviŔ, da kasneje vse tisto lahko izpade kot velik (-) in je lahko prava nadloga!
Tako da se strinjam z predlogi "abc testiranja" od @mbasadorja.
6. Pri vrednotenju vedno preveri ali se da posluÅ”ati veĆØ ur in te po vsem tem Å”e vedno (vleĆØe posluÅ”ati) ne boli glava!
Kar se tiĆØe glasbenega materiala, je založba Reference Recordings, Å”e najbižje realnosti za moje pojme. _________________ The only way to do great work is to love what you do |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
|
NCC2000
Pridruen/-a: Čet Sep 2012 12:28 Prispevkov: 591 Kraj: Slovenia
|
Objavljeno: Pon Avg 03, 2015 23:25 Naslov sporočila: |
|
|
evo malo za Ŕalo, malo zares
mali A B test
katerega bi vi izbrali?
@audiofil, prijetno uporabo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
audiofill
Pridruen/-a: Tor Apr 2008 19:48 Prispevkov: 5406 Kraj: Celje
|
Objavljeno: Tor Avg 04, 2015 09:21 Naslov sporočila: |
|
|
NCC2000 je napisal/a: |
@audiofil, prijetno uporabo |
Hvala, se že zabavamo. Tamali leto in pol star navihanec je že nagruntal kje se vklopi in Å”tela glasnost. Ga že z nasmeÅ”kom vlaĆØi po bajti medtem ko mu ata preko youtuba Å”iba otroÅ”ke pesmi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|