| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Ned Jan 17, 2010 23:54 Naslov sporočila: Audio Mythbusters |
|
|
Nekaj časa me ni bilo...
Na AES združenju je bilo tudi eno zanimivo predavanje...
Oglejte si, ne bo vam žal, malo za v razmislek.
http://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
maksimvs

Pridružen/-a: Pet Dec 2009 8:53 Prispevkov: 19 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Jan 19, 2010 10:14 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, očitno nekdo, ki si upa povedati da je cesar nag.
Mi je pa zanimivo, da pravi da se zvok spreminja odviso od postavitve poslušalca in izvora. V centimetrih....  _________________ Why can´t we all just get along! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
orc.perc
Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05 Prispevkov: 527 Kraj: Posr.Park
|
Objavljeno: Tor Jan 19, 2010 14:02 Naslov sporočila: |
|
|
http://www.realtraps.com/prices.htm
Škoda edino da so te meritve comb.filteringa opravljene sicer z referenčnim, a samo enim mikrofonom. Ljudje pač imamo par ušes.
Resno: vsak, ki da količkaj na "referenco" bi moral doma opraviti meritve. _________________ -1/3oct.REar |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
JAZZZ

Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32 Prispevkov: 2799 Kraj: POSAVEC
|
Objavljeno: Tor Jan 19, 2010 18:19 Naslov sporočila: |
|
|
Ethan se tudi sprašuje: But is recording at 24 bits really worth the added overhead of half again more disk space and CPU power? Can anyone really hear a difference? More important, can you hear any differencee?
http://www.ethanwiner.com/BitsTest.html
Kaj pa dither?
http://www.ethanwiner.com/dither.html
Napisal je še (http://www.ethanwiner.com/myths.html):
Even though people cannot hear frequencies above 20 KHz, it is important that audio equipment be able to reproduce higher frequencies to maintain clarity
Digital audio sounds worse than analog, and the lack of digital's fidelity is revealed as a sterile and harsh sound that lacks warmth, depth, imaging, clarity, and any number of other vague and elusive descriptions.
Using audiophile speaker cables improves the sound, compared to an equally heavy gauge of normal electrical wire
Replacing the resistors and capacitors in preamps and power amps with higher quality units can improve the sound of a system
Replacement A/D and D/A converters can improve the sound of a professional-quality digital recorder
Hm . Mu je za verjeti? Jaz mu že ne. _________________ "There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
maksimvs

Pridružen/-a: Pet Dec 2009 8:53 Prispevkov: 19 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Jan 19, 2010 19:31 Naslov sporočila: |
|
|
JAZZ, to so samo vprašanja navedena na njegovi strani.
Kaj je sedaj za verjeti? _________________ Why can´t we all just get along! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
JAZZZ

Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32 Prispevkov: 2799 Kraj: POSAVEC
|
Objavljeno: Tor Jan 19, 2010 21:06 Naslov sporočila: |
|
|
| maksimvs je napisal/a: | JAZZ, to so samo vprašanja navedena na njegovi strani.
Kaj je sedaj za verjeti? |
Si potem ti na vprašanja odgovoril z :
| maksimvs je napisal/a: | | Ja, očitno nekdo, ki si upa povedati da je cesar nag. |
Zelo hitro vidiš, kam pes taco moli. Zakaj misliš, da je dal na stran datoteke s 16 in 24 bitnim zapisom? Da bi ljudje ugotovili, da je razlika, ali da je ni? Sicer pa, poglej s čim je snemal:
To test this for myself - and for you too - I recorded a short section of acoustic guitar in my relatively live studio. I placed a pair of audiotechnica AT4033 microphones about four feet apart, four feet high, and three feet in front of my Yamaha FG-441S guitar having new medium gauge strings. No EQ or any other processing was used. The microphones were connected from the direct outs of a Mackie 1202 into a Delta 66 sound card, and then recorded into SAWPro using 24 bits at 44.1 KHz. I set the record levels carefully to get as close to zero as possible without overloading, and then made two copies of the original 24-bit file for these tests. One copy was reduced to 16 bits using SAWPro's "Dither Type 2" algorithm, and the other copy was simply truncated to 16 bits, also in SAW.
Je bila oprema zmožna prikazati razliko med 16 in 24 biti? Bi mogoče moral snemati kakšno bolj dinamično stvar? Recimo simfonični orkester.
Za mikrofonski predojačevalec je uporabil kar mešalno mizo-nizkocenovno. Se pravi, ali je Mackie nekaj izrednega( ), ali pa Ethan misli, da predojačevalec nima nekega večjega pomena.
Se pa strinjam s tezo predavatelja JJ-a, da so A-B testi čisto brez veze in da se da manipulirati s poslušalci. Npr. z velikim preklopnikom ...
P.S.: Russ Andrews ponuja za napajalne kable 60 dnevno garancijo zadovoljstva. Kupcu pusti čas, da "ulavfa" kable in jih nato posluša(in ne samo pretika). _________________ "There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1681 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Sre Jan 20, 2010 20:13 Naslov sporočila: |
|
|
Vsak berač svojo malho hvali.
Posel Ethana Winerja so absorberji in podobna roba za izboljšavo akustike, zato zmanjšuje pomen ostalih dejavnikov, ki vplivajo na kvaliteto zvoka, tako kot Russ Andrews pretirava pri reklamiranju pomena kablov na zvok.
Kar se pa tiče 16 bit napram 24 bit pri 44,1 Khz, razlike ne moreje bitii velike. Gre za 1,5 x večjo frekvenco s katero deluja A/D (in D/A) pretvornik, kar se samo malo pozna na kvaliteti zvoka, čeprav gre za zelo veliko bitov. Take razlike lahko odkrije samo izurjeno uho ob dobri opremi.
Za primerjavo lahko vzamemo SACD, kjer je frekvenca cca 4x večja od običajnega CD zapisa (16 bit / 44,1 kHz), pa tudi ne govorimo o ogromnih razlikah, so pa razlike slišne.
Bi bilo pa mogoče dobro, če bi tale Russ A. enkrat opravil poštene meritve "izboljšav" zvoka, ki jih opravijo "njegovi" kabli, napram drugim kablom. _________________ LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
JAZZZ

Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32 Prispevkov: 2799 Kraj: POSAVEC
|
Objavljeno: Sre Jan 20, 2010 22:45 Naslov sporočila: |
|
|
| ck je napisal/a: | Kar se pa tiče 16 bit napram 24 bit pri 44,1 Khz, razlike ne moreje bitii velike. Gre za 1,5 x večjo frekvenco s katero deluja A/D (in D/A) pretvornik, kar se samo malo pozna na kvaliteti zvoka, čeprav gre za zelo veliko bitov. Take razlike lahko odkrije samo izurjeno uho ob dobri opremi.
Za primerjavo lahko vzamemo SACD, kjer je frekvenca cca 4x večja od običajnega CD zapisa (16 bit / 44,1 kHz), pa tudi ne govorimo o ogromnih razlikah, so pa razlike slišne. |
Razlika med 16 in 24 biti ni v frekvenci ! Razlika je v čez petdeset decibelih glasnosti ! Zato pride v poštev pri posnetkih, kjer ni samo kitara(kot je naredil Ethan). Verjetno bi bilo potrebno preveriti simfonični orkester.
je pa 24 bitov blagodejno za snemanje - ni potrebno snemati na 0, ampak 10-20 db v minus.
| ck je napisal/a: | | Bi bilo pa mogoče dobro, če bi tale Russ A. enkrat opravil poštene meritve "izboljšav" zvoka, ki jih opravijo "njegovi" kabli, napram drugim kablom. |
Zakaj pa? To delajo drugi, on dokazuje samo pomen kablov in jasno da njegovih. Kabli pa niti zdaleč ne prdstavljajo večino njegove prodaje. Pa saj vsak lahko vido, kaj prodaja.
Sploh pa nikoli nisem hvalil njegovih kablov. Izpostavil sem samo njegovo 60 dnevno testiranje produkta! Poznaš koga, ki ima več?
Drugače pa sam ne povzdigujem v nebo teh velikih frekvenc(96,192KHz). Ne vem, ampak v kombinaciji MAC-dig.opt.kabel-konverter-dig.coaks.kabel-Stylos HAD razlik ne slišim.No ja, mogoče bi kakšen detajl slišal, pa se stem ne obremenjujem. Ampak zato še vedno ne trdim, da razlike ni. _________________ "There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1681 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Sre Jan 20, 2010 23:23 Naslov sporočila: |
|
|
Jazz
Očitno ne govoriva o istih zadevah.
Ni mi jasnih teh tvojih 24 bit in 50 db glasnosti.
Kajti 24 bitov pri frekvenci 44,1 kHz pomeni število bitov v eni sekundi (24 x 44100= )
Ali lahko kaj več napišeš. _________________ LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
JAZZZ

Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32 Prispevkov: 2799 Kraj: POSAVEC
|
Objavljeno: Čet Jan 21, 2010 00:16 Naslov sporočila: |
|
|
| ck je napisal/a: | Jazz
Očitno ne govoriva o istih zadevah.
Ni mi jasnih teh tvojih 24 bit in 50 db glasnosti.
Kajti 24 bitov pri frekvenci 44,1 kHz pomeni število bitov v eni sekundi (24 x 44100= )
Ali lahko kaj več napišeš. |
Bob Katz odgovarja : http://www.digido.com/audiofaq.html
Pa še en krajši odgovor:
Bit Depth refers to the number of bits you have to capture audio. The easiest way to envision this is as a series of levels, that audio energy can be sliced at any given moment in time. With 16 bit audio, there are 65,536 possible levels. With every bit of greater resolution, the number of levels double. By the time we get to 24 bit, we actually have 16,777,216 levels. Remember we are talking about a slice of audio frozen in a single moment of time.
http://www.tweakheadz.com/16_vs_24_bit_audio.htm
Ali na kratko, posnetka 24/44.1 in 16/44.1 se ne bosta razlikovala frekvenčnem področju , ampak:
16 bits - dynamic range of 93.3dB
20 bits - dynamic range of 117.4dB
...
P.S.: Moja napaka. Res ni nad 50 db ampak nekaj nad 48 db razlike v dinamiki med 16 bitnimi in 24 bitnimi posnetki. _________________ "There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Čet Jan 21, 2010 10:07 Naslov sporočila: |
|
|
Končno vprašanje je potem vedno. koliko je človek pri poslušanju sposoben zaznati razliko med pri recimo 20W, 100W, 300W:
16 bits - dynamic range of 93.3dB
20 bits - dynamic range of 117.4dB
V referenčnem okolju(vključuje opremo)morda. V domačem, toliko manj.
Za poslušanje na lampaših bi seveda bile zahteve spet drugačne.
Upoštevati je potrebno, da tudi sistemi niso vsi koncipirani tako, da je dinamika v ospredju, ker imajo nekateri lastniki bolj Laid back želje pri zvoku svojega sistema in potem pristno dinamiko do neke mere morda doživljajo kot invaziven zvok. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
JAZZZ

Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32 Prispevkov: 2799 Kraj: POSAVEC
|
Objavljeno: Čet Jan 21, 2010 11:30 Naslov sporočila: |
|
|
| mestn pu je napisal/a: | Končno vprašanje je potem vedno. koliko je človek pri poslušanju sposoben zaznati razliko med pri recimo 20W, 100W, 300W:
16 bits - dynamic range of 93.3dB
20 bits - dynamic range of 117.4dB
V referenčnem okolju(vključuje opremo)morda. V domačem, toliko manj.
Za poslušanje na lampaših bi seveda bile zahteve spet drugačne.
Upoštevati je potrebno, da tudi sistemi niso vsi koncipirani tako, da je dinamika v ospredju, ker imajo nekateri lastniki bolj Laid back želje pri zvoku svojega sistema in potem pristno dinamiko do neke mere morda doživljajo kot invaziven zvok. |
Ethan "napeljuje", da so to avdio miti in da razlik ni ali pa so minimalne. Če to rečeš, potem to velja za vse sisteme. Sam nisem prepričan, da so razlike na vrhhunskih sistemih samo minimalne. Verjamem pa, da jih on na svojem sistemu ne sliši-ampak to ni še noben dokaz.
Še enkrat, ali se vam zdi posnetek kitare zadosten da prikaže razliko med 16 in 24 bitnim posnetkom? Ali je kitari (in prostoru) 93db zadosti?
Če bi npr. testiral base na sistemu, ali bi bil posnetek zvončkov ustrezen?
Meni je Ethanovo in JJevo preganjanje audio mitov (vsaj to, kar je na video konferenci ali v tekstih) bolj otročje.
Še enkrat, se pa strinjam, da so AB testi neuporabni in tudi, da veliko ljudi ne ve niti kaj približno bi morali slišati. _________________ "There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Čet Jan 21, 2010 13:42 Naslov sporočila: |
|
|
Meni se tile "miti" zdijo stara stvar.
Ostrina in kliničnost zvoka se pri dobrem sistemu lahko pojavi, a se je lahko znebiš z več rešitvami. ostale trditve so enako prežvečene in moti me, da ni navedenih rešitev, ki ne bi bile reklamnega namena.
Znanec iz Melbourna meni tole, kar se navezuje na naše standardne poglede kako naj bo zvočnik narejen, da bo odigral željeno čim bolj verno...
For speakers I have a theory, which is supported by more and more audiofreaks around the world. If you add a supertweeter to your speaker setup you will get more solid and clearer bass. If you add a subwoofer or low-frequency augmentation you will experience clarity and air in the high frequencies. As you see this is quite the opposite to conventional thinking, but if you open your mind you will understand what I am saying.
Moja izkušnja je identična.
Zvok instrumenta je preprosto bolj "razprostrt" v taki postavitvi in z dodatkom supertweterja se basi šele izrazijo.
Enako pomebno za polno slišnost instrumentov je tudi, da so tweeterji dipolni(tudi še en par tweeterjev obrnjen nazaj deluje podobno dipolom)
I think the most important attribute is the dipole radiation pattern of both types of drivers for use in my open baffle designs because you need the atmosphere to be constructed over the full audio range.
Zvok standardnega panela ima proti taki konstrukciji dovolj pomanjkljivosti in vezanosti na decibele, da te razni dipolni zvočniki prepričajo kljub temu, da smo(bolj iz navade) navezani na standardno konstrukcijo zvočnika.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
JAZZZ

Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32 Prispevkov: 2799 Kraj: POSAVEC
|
Objavljeno: Čet Jan 21, 2010 14:33 Naslov sporočila: |
|
|
| mestn pu je napisal/a: | For speakers I have a theory, which is supported by more and more audiofreaks around the world. If you add a supertweeter to your speaker setup you will get more solid and clearer bass. If you add a subwoofer or low-frequency augmentation you will experience clarity and air in the high frequencies. As you see this is quite the opposite to conventional thinking, but if you open your mind you will understand what I am saying.
Moja izkušnja je identična.
Zvok instrumenta je preprosto bolj "razprostrt" v taki postavitvi in z dodatkom supertweterja se basi šele izrazijo. |
To je že "javna" teorija, Townshend Supertweeter je produkt te teorije
http://www.townshendaudio.net/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=81
En komentar o teh supervisokotoncih:
If someone told you that the best way to improve the bass in your system was to add a supertweeter, you would hardly believe it. You would be wrong though because that’s exactly what a super tweeter does. It works up to 90Khz (way above the ear’s high frequency cut-off), but within the band of mastoid bone conduction. The effect is to enhance listening acuity. Medical experiments have shown that deaf people with certain kinds of deafness can hear sounds when they are enhanced with ultra high frequencies.
With super tweeters connected to your speakers, you will hear improvements in all areas, but it is particularly noticeable in the bass. It sounds deeper, cleaner, tighter and more rhythmic. I use Pioneer ribbon super tweeters that are no longer available, but the Townshend Supertweeter is just as effective, smaller and more attractive. There is also a useful level adjuster so that you can trim the output to match your system exactly.” _________________ "There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|