Pomoè pogostih vprašanjPomoè pogostih vprašanj   IšèiIšèi   Seznam èlanovSeznam èlanov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporoèilPrijava za pregled zasebnih sporoèil   PrijavaPrijava 

DAC?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 107, 108, 109 ... 115, 116, 117  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporoèilo
aiken



Pridružen/-a: Tor Jan 2017 13:17
Prispevkov: 26
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 07, 2023 21:50    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Zdaj že tega ne morem veè trditi. Tako sem postal slabe volje, da me je èisto zapustil analitièni pristop.

Ker me je vèeraj dobesedno vrglo na rit, tako obèutno izboljšanje zvoka. Po pravici nisem toliko prièakoval, mislil sem si, da bo malo olje od mojega starega, pokojnega DACa,

Jutri bom v miru šel èez nekaj zripanih flacov in potem bom poroèal, kaj sem ugotovil.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 03, 2023 12:21    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
uuu, si me spomnil:

Asahi Kasei aka AKM je nedolgo tega predstavil novo linijo èipov:
https://www.akm.com/eu/en/about-us/news/2022/20220420-ak4499ex/
-------------------------------------------------------------------------
Opomogli so si po požaru. Italijani komentirajo, da bo trajalo preden se bodo kupci tako masovno zanesli na njih kot je to bilo pred požarom.
Vsi so se opekli, na vrat na nos so morali preprojektirati dac-e v svojih izdelkih, ko je AKM odpovedal.
Prav ta požar je dal vedeti kako tvegano je sloneti samo na enemu dobavitelju. Veliko se jih je potem orientiralo na R2R dac-e, zato da so neodvisni, oziroma nabavljajo material kjerkoli.

Pod roke mi je prišel test Topping E70 Velvet. Uporablja nove AKM èipe.
Prav zabavno je brati test, ko piše naprimer, da so vedeli, da bo slej ko prej prišel dac, kjer bo meritev spektra šuma izpod podroèja grafa (-150dB) - a niso prièakovali da bo to dac za manj od 500€. Takih toèk preseneèenja je kar nekaj, predvsem pa zvoèni vtisi ki neredko zaidejo med presežnike. Pa ko navedejo, da so taki rezultati v ne tako davno preteklosti bili nedosegljivi neglede na denar.
Bom še razmislil, je dozorel èas da skoèim na vlak digitalizacije. Še sejem v Minhnu obišèem...
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 05, 2023 22:12    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Pod roke mi je prišel test Topping E70 Velvet. Uporablja nove AKM èipe.
Prav zabavno je brati test, ko piše naprimer, da so vedeli, da bo slej ko prej prišel dac, kjer bo meritev spektra šuma izpod podroèja grafa (-150dB) - a niso prièakovali da bo to dac za manj od 500€. Takih toèk preseneèenja je kar nekaj, predvsem pa zvoèni vtisi ki neredko zaidejo med presežnike. Pa ko navedejo, da so taki rezultati v ne tako davno preteklosti bili nedosegljivi neglede na denar.
Bom še razmislil, je dozorel èas da skoèim na vlak digitalizacije. Še sejem v Minhnu obišèem...

Na žalost dac še zdaleè ni sestavljen samo iz dac æipa. Na zvok precej vplivajo tudi ostale komponente.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
submat50



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 18:05
Prispevkov: 613
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 06, 2023 07:18    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
ambasador je napisal/a:

Pod roke mi je prišel test Topping E70 Velvet. Uporablja nove AKM èipe.
Prav zabavno je brati test, ko piše naprimer, da so vedeli, da bo slej ko prej prišel dac, kjer bo meritev spektra šuma izpod podroèja grafa (-150dB) - a niso prièakovali da bo to dac za manj od 500€. Takih toèk preseneèenja je kar nekaj, predvsem pa zvoèni vtisi ki neredko zaidejo med presežnike. Pa ko navedejo, da so taki rezultati v ne tako davno preteklosti bili nedosegljivi neglede na denar.
Bom še razmislil, je dozorel èas da skoèim na vlak digitalizacije. Še sejem v Minhnu obišèem...


Na žalost dac še zdaleè ni sestavljen samo iz dac æipa. Na zvok precej vplivajo tudi ostale komponente.


in rešitve.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 06, 2023 09:27    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
ambasador je napisal/a:

Pod roke mi je prišel test Topping E70 Velvet. Uporablja nove AKM èipe.
Prav zabavno je brati test, ko piše naprimer, da so vedeli, da bo slej ko prej prišel dac, kjer bo meritev spektra šuma izpod podroèja grafa (-150dB) - a niso prièakovali da bo to dac za manj od 500€. Takih toèk preseneèenja je kar nekaj, predvsem pa zvoèni vtisi ki neredko zaidejo med presežnike. Pa ko navedejo, da so taki rezultati v ne tako davno preteklosti bili nedosegljivi neglede na denar.
Bom še razmislil, je dozorel èas da skoèim na vlak digitalizacije. Še sejem v Minhnu obišèem...

Na žalost dac še zdaleè ni sestavljen samo iz dac æipa. Na zvok precej vplivajo tudi ostale komponente.

V bistvu ciljam na veèjega brata (model 90 èe bo postal velvet) z boljšim analognim bufferjem.
Ker imam doma njihov predojaèevalec (Pre90) se mi približno sanja kaj pride ven in zaupam da 'znajo'.
Tudi E70 Velvet sodeè po opisu bi dovolj za zaèetek. Kadar je govora o dozorelosti tehnologije in rezultatih, ki so v preteklosti bili nedosegljivi neglede na denar, potem je to to.
Na koncu bit je samo bit, kar zaradi otroških bolezni dosedanje tehnologije vsaj v cenejšem segmentu ni bilo ravno tako.
E70 Velvet uporablja èipe za izhodni buffer, kljub temu je govora o 3D, veliki zraènosti in globini scene (od vedno indikator kateri klasi pripada). Pri veèjem bratu pa prièakujem veèjo mesnatost - drugi indikator - ta je ahilova peta digitalne tehnologije in nekaj na kar biti pozoren za preskok v 'orbito'.
Bom pozoren na sejmu v Minhnu..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 06, 2023 10:14    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Ta Velvet ima vse, kar se od DACa prièakuje. Ima najpomembnejše nasploh, display, ki pove kaj DAC sploh dobiva v obdelavo iz kateregakoli playerya in kaj od sebe oddaja naprej na konèno ali pre in kateri FIR filter je v uporabi. Ima vrteèi poti, ki pri DACu sicer lahko povzroèa manjšo izhodno kvaliteto, torej DAC se uporablja vedno na poln izhod in mimo tega. Ima pa verjetno tudi klasièno Topping možnost, menjave izhodnih bufferjev z boljšimi (diskretnimi) èipi, tipa Ticha ali Burson itd. Ima tudi XLR izhod, kdor že trmasto vztraja na podvojenih modulih. Imam že lep èas Topping, pa bi še enkrat kupil enako Topping. Obstojajo tudi alternativne možnosti, kot so FPGA programirane konstrukcije ali pure R2R po starem, seveda pa pretirane cene in nikakršen GUI, torej ne veš kaj se dogaja, hvala. DACi so vsako leto 1x boljši in 1x cenejši.
Novejši DACi imajo I2S vhod v obliki HDMI, seveda èe najdeš naèrt, kako iz kakega Denona SACD ali Yamaha S2300 izvleèi potrebni format. Totalna zmaga.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 06, 2023 14:05    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Pridno prepisujem
- Bufferji so OPA1612 SoundPlus od Texas Instruments (1,1nV Å¡uma; 27 V/us slew rate)
- vhod je 32bit XMOS - XU316
- brezžièno pa gre za Blutooth 5.1 /Qualcomm QCC5125/ (24bit/96kHz)
------------------------------------------
Glede XLR se je zaèelo dogajati tudi v nižjih kastah. Celo phono predojaèevalci so se zaèeli množiti v tej tehnologiji - torej total balansirana gradnja (Pro-Ject naprimer). Izhod iz odjemne doze je balansiran in vsa brnenja so posledica neumnih poenostavljanj pri povezavah in poslediènih ground loop-ih. http://korfaudio.com/blog98
https://www.stereophile.com/content/pro-ject-phono-box-rs2-phono-preamplifier-measurements
Seveda je to komplikacija, seveda terja doloèeno natanènost. Prednosti so pa zelo slišne - znebiš se kup 'sraja' v napajanju (spominja na baterijsko) in znebiš se ground loop-ov in s tem paranoje okoli napajalnih kablov pa tudi na interkonektih je obèutno olajšanje.
Pre 90 sem vezal najprej single ended na Spectrona a pravi sound je skoèil ven šele z XLR povezavo. Praksa pove svoje.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
simon740



Pridružen/-a: Sob Sep 2012 15:59
Prispevkov: 975
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 06, 2023 20:30    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Na papirju je Topping vedno bil "TOP". Sem si lastil dovolj DAC-ev in še 2x toliko slišal.... Topping sigurno ne bi izbral. Moje skromno mnenje.

lp,
Simon
_________________
Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
habo66



Pridružen/-a: Èet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1079
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 13, 2023 11:15    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Jou,
a je mogoèe kdo tukaj, ki ima Mola Mola Tambaqui dac in, ki bi pripravljen zadevo demonstrirati?
Tnx, peace
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 13, 2023 15:55    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Lahko, da je vse res. Ampak cena 13.000$ zgovorno pove, da gre za hohštaplerijo in overkill v presežnikih. Èe je nekoè stal vrhunski Mytek, inovativne konstrukcije, podobno, je danes ta cena nemogoèa. Èe je DAC, sam imam kao bedni, socialni Topping D50s, z XMOS USB delilnikom na dva kanala in s posameznim DACom za vsak kanal (ES9038Q2M), že dostopen za pod 300€, je veè zapraviti neumnost. Ja, èe rabiš XLR balanèno vezavo, imaš D70e, pa AKM enojni èip že za pod 500€. Vsi aktualni posnetki, ki jih sploh poslušamo so še iz èasov masterjev 24/96, azo?
DACi se dnevno cenijo in izboljšujejo. Vlagati denar v neke pretekle marketinške uspehe, je neumnost.
Vedno pa velja ponudba. Èe kdo meni, da sem vosu in da nimam pojma, pripeljem sistem in se gremo paralelno primerjat. Mogoèe bom šel s sklonjeno glavo od tam, mogoèe pa ne.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
habo66



Pridružen/-a: Èet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1079
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 13, 2023 17:06    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

G. Jože, cenim vaše znanje, ampak...
Dac za 300€ je paè dac za 300€. Saj, za ta denar res dobiš veliko, pa te superiorne meritve in to, ampak še vseeno, tukaj sploh ne bomo debatirali.
Jasno je, da je kvaliteta zvoka na vložen 1€ pri 10k€ dacu manjša kot pri 300-500€ dacu. Ampak tako je pri vseh reèeh, avto, druge komponente, kvaliteta hotelov... Za 5-10% napredka je potrebno globoko seèi v žep. Za zadnja 2% najbolj globoko. Zdaj, èe je vam D50 top end kar se tega tièe, me veseli, tudi jaz bi bil vesel tega. Ampak, pri vaših postih je vsaj po mojem mnenju dostikrat opaziti, da ste kar hitro zadovoljni, hitro zakljuèujete in EV je end game. Ne želim niè slabega s tem, ampak samo kot razlago/primerjavo zakaj je s Toppingom D50 enako. Kot pravim, s tem ni niè narobe, vsak po svoje in prav je tako.
Ampak, meni ti ta poceni daci paè ne dajo to kar želim. Pa lahko probam vse od prvega do zadnjega, isto s****e, drugo pakovanje. Za dac, ki bo res superioren za zahtevnega poslušalca, je paè treba odšteti veè denarja, simple as that. Mogoèe se bo nekdo ustavil pri Gustardu r26, mogoèe kdo pri Terminatorju, ali pa še prej, pa vseeno se bodo zavedali, da tam zgoraj še nekaj je, ampak premalo, da bi bilo vredno denarja. Nekdo, ki je zmožen, bo pa paè šel v to en nabavil Chord Dave, Rockna, Totaldac...

Imam enega od teh Toppingov, pa imel sem zdaj ene dva daca za nekje ta denar, pa ni en teden nazaj kar sem A/B Chord Mojo in Aune s Sparkosom. Kako naj reèem, saj igra, ampak to so paè igraèke. Oz. da ne bom zvenel naduto in brezglavo, rad bi se izobrazil in pridobil izkušnje, zato bi rad slišal Tambaqui dac (ali podobno) kot enega najvišje rangiranih dacov v zadnjem èasu. Mogoèe se pa izkaže, da je nekaj od tega res kar pravite...

Peace


Nazadnje urejal/a habo66 Sob Maj 13, 2023 21:45; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 724
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 13, 2023 20:06    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Èe poslušaš na nekih jbl, ki so rokerski zvocniki in nimajo kaj dosti resolucije, potem je res brez veze zapravljati neke silne novce za bizuterijo. Ne bo nobenih razlik.... ampak èe to reèeš pol cela klubska èeta zaène udrihati...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 13, 2023 20:36    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Zdi se mi, da je glede digitalnega zapisa zvoka še vedno precej razširjeno mnenje, da je digitalni zapis itak sestavljen samo iz enic in nièel in je skoraj vseeno s kakšno napravo ga predvajamo, glede DACa pa je zgolj pomembno kakšen DAC èip ima vgrajen, kakšen SNR so mu izmerili in kakšne formate zapisa in frekvence podpira.

Takšno stališèe je napaèno. Razliæni DACi zvenijo zelo razlièno. Dražji obièajno zvenijo bolje od cenejših, èeprav imajo na testih morda izmerjene podobne vrednosti.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 13, 2023 21:49    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Odgovor je v radovednosti. Poslušati je treba veliko raznorodnih DAC-ov, da lehko kaj reèeš. Naletiš na težavo, da neki utrjen sistem, ki lepo igra, seveda nobeden ne želi podirati, menjati elemente za vajo itd. Grem v München, da se oborožim z izkušnjami in vtisi. Šele po letu dni sem nabasal na teste, kjer so pohvalili dva sistema, ravno tista dva, ki sta me ustavila z vtisom in presenetila. DACov sem slišal mnogo, najbolj izrazit vtis odprtosti in nevtralnosti je dala kakšna Lampucera, pa interni DAC Pathosa, pa Transient R2R in podobni. Kot zanimivost povem, da sama zmogljivost v vzorèenju ni podatek, premo sorazmeren s kvaliteto, posnetki, ki jih jaz poslušam so izpred let in veèinoma 24/96 rojeni, pozneje napumpani, zmrcvarjeni itd. Sodobni realni DSD, višjih kategorij je božanski, ga pa skoraj ni, itak ste vsi èlani Cookie Marenco in tam kdaj ponudijo brezplaène, nezgoljufane vzorce. Tudi zadni boom odprtokodnih sestavov s FPGA, me ni preprièal. Še vedno pa mislim, da veè kot pol uporabnikov sploh ne pripelje signala do DACa korektno, niti ne razume omejitev prenosnih medijev.
Lepo je, èe izmenjujemo mnenja in izkušnje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 14, 2023 11:07    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Odgovor je v radovednosti. Poslušati je treba veliko raznorodnih DAC-ov, da lehko kaj reèeš. Naletiš na težavo, da neki utrjen sistem, ki lepo igra, seveda nobeden ne želi podirati, menjati elemente za vajo itd. Grem v München, da se oborožim z izkušnjami in vtisi. Šele po letu dni sem nabasal na teste, kjer so pohvalili dva sistema, ravno tista dva, ki sta me ustavila z vtisom in presenetila. DACov sem slišal mnogo, najbolj izrazit vtis odprtosti in nevtralnosti je dala kakšna Lampucera, pa interni DAC Pathosa, pa Transient R2R in podobni. Kot zanimivost povem, da sama zmogljivost v vzorèenju ni podatek, premo sorazmeren s kvaliteto, posnetki, ki jih jaz poslušam so izpred let in veèinoma 24/96 rojeni, pozneje napumpani, zmrcvarjeni itd. Sodobni realni DSD, višjih kategorij je božanski, ga pa skoraj ni, itak ste vsi èlani Cookie Marenco in tam kdaj ponudijo brezplaène, nezgoljufane vzorce. Tudi zadni boom odprtokodnih sestavov s FPGA, me ni preprièal. Še vedno pa mislim, da veè kot pol uporabnikov sploh ne pripelje signala do DACa korektno, niti ne razume omejitev prenosnih medijev.
Lepo je, èe izmenjujemo mnenja in izkušnje.

Se kar strinjam.
Meni je zelo moteèe da ni jasnih receptov kako do rezultata. Sploh mi je moteèe èe kabel vpliva na digi verigo - prenos nièel in enic, halo! - ker je to zame znak da je nekaj hudo narobe v celi zgodbi.
Saj vemo kako to gre v hifiju - èe se ne da po matematièno korektni metodi priti do rezultata, se pristopi z umetelnimi koloracijami.
Ta kolorativni pristop je tisti, ki poganja cene v nebo. Kakorkoli je všeèno, je tudi hitro dolgoèasno, ker vsi posnetki dajejo po istem kopitu.

Ker to ni od vèeraj, sprašujem digitalne znalce - kateri od DAC-ov iz višje klase /ranga 5-10.000€ pa recimo 15-20let stari/, ki so takrat bili kovani v zvezde, je danes še aktualen, drži ceno vsaj na polovici nabavne?
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Ned Maj 14, 2023 11:51; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
Pokaži sporoèila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Èasovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni èas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 107, 108, 109 ... 115, 116, 117  Naslednja
Stran 108 od 117

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe