Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1604 Kraj: kamnik
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
luka79
Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36 Prispevkov: 999 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jan 31, 2022 21:46 Naslov sporočila: |
|
|
Sully
Nizke ferkvence se širijo počasneje kot visoke tudi na odru, tudi v naravi.
A je že kdo slišal, da kick drumu in činelam rihtajo delay na odru? Pa da, recimo, dvema kontrabasoma obračajo faze
Mislim, da je čas, da skuhamo polento brez navodil _________________ My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1604 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Pon Jan 31, 2022 22:06 Naslov sporočila: |
|
|
No ja no.
Hitrost zvoka je enaka za nizke in za visoke tone.
Polenta je pa druga stvar _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
luka79
Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36 Prispevkov: 999 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jan 31, 2022 23:02 Naslov sporočila: |
|
|
ck je napisal/a: | No ja no.
Hitrost zvoka je enaka za nizke in za visoke tone.
Polenta je pa druga stvar |
A bejž no.
Ampak po njegovo ne. Mormo popravljat Predvsem base. _________________ My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Aleksander44
Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55 Prispevkov: 286 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Tor Feb 01, 2022 09:03 Naslov sporočila: |
|
|
CK, to vsebino poznam, prav tako postopek za optimizacijo 4x sub z minidsp. Ampak v teh primerih optimum dosegajo s preklopom 180 stopinjsko polaritete in majhnimi zamiki faz preko zamikanja programske razdalje.
Na podoben način sem med sabo na sweetspotu sinhroniziral zvočnike v mikrosekunde: URL do slike: https://ibb.co/6086XSg
Sullyju v razmislek tale moj graf, če ga bo razumel: https://ibb.co/N9fY4Th
Pogledal sem aplikacijo od ELAC-a v demo načinu. Ima zamik do 20 ms in 0-360 fazno. Zaradi znanja in če bi kdaj kupoval nov sub, me zelo zanima uporabnost in vrednost teh funkcij.
Če imamo zvočniški par brez možnosti nastavitev in tak programabilni sub. Recimo zvočnika spodaj do 50 Hz in sub do crossover 80 Hz. Cca 30 Hz se prekriva.
Kako preko meritev verificirati uporabo nastavitve faze 0-360? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Tor Feb 01, 2022 09:31 Naslov sporočila: |
|
|
Aleksander44 je napisal/a: | Kako preko meritev verificirati uporabo nastavitve faze 0-360? |
Gledaš kje se najbolje sešteje. Torej je najbolj glasno skupaj in ni luken.
Sicer REW in ostali programi tudi fazo kažejo (ko izmeriš posemezno, lahko vidiš če je na tistem mestu približno enaka). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1604 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Tor Feb 01, 2022 15:56 Naslov sporočila: |
|
|
Aleksander44 je napisal/a: | CK, to vsebino poznam, prav tako postopek za optimizacijo 4x sub z minidsp. Ampak v teh primerih optimum dosegajo s preklopom 180 stopinjsko polaritete in majhnimi zamiki faz preko zamikanja programske razdalje.
Na podoben način sem med sabo na sweetspotu sinhroniziral zvočnike v mikrosekunde: URL do slike: https://ibb.co/6086XSg
Sullyju v razmislek tale moj graf, če ga bo razumel: https://ibb.co/N9fY4Th
Pogledal sem aplikacijo od ELAC-a v demo načinu. Ima zamik do 20 ms in 0-360 fazno. Zaradi znanja in če bi kdaj kupoval nov sub, me zelo zanima uporabnost in vrednost teh funkcij.
Če imamo zvočniški par brez možnosti nastavitev in tak programabilni sub. Recimo zvočnika spodaj do 50 Hz in sub do crossover 80 Hz. Cca 30 Hz se prekriva.
Kako preko meritev verificirati uporabo nastavitve faze 0-360? |
Moj ELAC še nima delaya, ima ga pa Yamahin AV procesor 5100.
Ker režem tudi zvočnike fazni zamik suba ni potreben oz. bi se morda z njim kaj poigral, če bi imel težave okoli rezne frekvence.
Sem se pa navkljub temu enkrat malo igral pri drugi postavitvi suba in se je malo poznalo, vedar sem takrat rezal nižje kot sedaj (60Hz) in imel na problematični frekvenci - 44 Hz tudi vklopljen parametričen EQ s +10 db, tako da to niti ni bilo realno.
Vsekakor bi sedaj pogledoval tudi za kakšnim SVS subom, ker ima odličen DPS - ter tri dodatne parametrične EQ. Tudi cene so primerne.
Obstajajo pa seveda tudi boljši.
Brez večkratnega merjenja in postopnega spreminjanja faze boš težko prišel hitro do rezultata. Najprej delaj velike preskoke v fazi (večje zamike), potem pa optimiziraj okoli najboljšega rezultata. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 829 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Sre Feb 02, 2022 12:39 Naslov sporočila: |
|
|
luka79 je napisal/a: | Sully
Nizke ferkvence se širijo počasneje kot visoke tudi na odru, tudi v naravi.
A je že kdo slišal, da kick drumu in činelam rihtajo delay na odru? Pa da, recimo, dvema kontrabasoma obračajo faze
Mislim, da je čas, da skuhamo polento brez navodil |
zaenkrat je hitrost se vedno 345m/s za cel spekter _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 829 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Sre Feb 02, 2022 13:12 Naslov sporočila: |
|
|
Aleksander44 je napisal/a: | CK, to vsebino poznam, prav tako postopek za optimizacijo 4x sub z minidsp. Ampak v teh primerih optimum dosegajo s preklopom 180 stopinjsko polaritete in majhnimi zamiki faz preko zamikanja programske razdalje.
Na podoben način sem med sabo na sweetspotu sinhroniziral zvočnike v mikrosekunde: URL do slike: https://ibb.co/6086XSg
Sullyju v razmislek tale moj graf, če ga bo razumel: https://ibb.co/N9fY4Th
Pogledal sem aplikacijo od ELAC-a v demo načinu. Ima zamik do 20 ms in 0-360 fazno. Zaradi znanja in če bi kdaj kupoval nov sub, me zelo zanima uporabnost in vrednost teh funkcij.
Če imamo zvočniški par brez možnosti nastavitev in tak programabilni sub. Recimo zvočnika spodaj do 50 Hz in sub do crossover 80 Hz. Cca 30 Hz se prekriva.
Kako preko meritev verificirati uporabo nastavitve faze 0-360? |
Prekriva se veliko vec kot pa samo 30 Hz ki so znotraj "bandwidth-a", prekrivanje je se globje in je odvisno od uporabljenega slopa in odvisno od tega imamo tudi dolocen fazni zamik _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 829 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Sre Feb 02, 2022 13:21 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | Aleksander44 je napisal/a: | Kako preko meritev verificirati uporabo nastavitve faze 0-360? |
Gledaš kje se najbolje sešteje. Torej je najbolj glasno skupaj in ni luken.
Sicer REW in ostali programi tudi fazo kažejo (ko izmeriš posemezno, lahko vidiš če je na tistem mestu približno enaka). |
Pri nekaterih softwerih vidis fazo ze pri merjenju delaya.
Eni pri nastavljanju obrnejo fazo za 180 stopinj, delajo nastavitev s tem da gledajo kje je najvecji deep....nato fazo obrnejo in stvari so tam kjer morajo biti.
Ce se sesteva imamo o do +3dB prirasta, odvisno od topologije kretnice LR / BW, in odvisno od tega koliko so rezi razmaknjeni - če so _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sullly
Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26 Prispevkov: 387 Kraj: Globes
|
Objavljeno: Sre Feb 02, 2022 17:50 Naslov sporočila: |
|
|
Za začetek - električna faza in akustična faza nista ista parametra, ker zvočniki in posebej kretnice sukajo fazo po spektru. Ti lahko priključiš iste polaritete + in - v fazi, po akustičnem spektru pa te čakajo presenečenja.
Je več razlogov zakaj prihaja do neusklajenosti faze alias zamaknitev (delay) frekvence.
En razlog je ta, da upad zvočnikov na base je pospremljen s faznim zasukom - basi ki upadajo niso v fazi z linearnim delom. Bolj strmo upadajo, večji imajo fazni zasuk. Ali upadajo po 'naravni' poti ker preprosto ne zmorejo globljih basov -- ali jim ta upad zakuhamo sami s kretnico - isti fenomen se dogaja.
Isto subwoofer ki se mu filtrira višje frekvence - tudi ta upad višjih frekvenc je pospremljen s sukanjem faze.
Sedaj to spraviš skupaj in ugotoviš, da ni usklajeno na frekvenci rezanja. Avtomatsko imaš v točki prekrivanja - luknjo, praznino. Velikost te luknje je odvisna od faze: največja je, kadar je faza zamaknjena za 180 stopinj. Takozvana protifaza - medtem ko gre ena membrana ven - gre druga noter - rezultat je izničenje na frekvenci rezanja (stičišča obeh). Kadar je gibanje usklajeno, je v točki prekrivanja +6dB prirasta (dva izvora simultano emitirata isto frekvenco). Zato mora biti frekvenca rezanja izbrana tako, da je skupni seštevek linearen.**
Ta prvi razlog je lažje razumljiv. Sedaj težji del: sub ni v isti točki kot zvočnik ampak je meter in pol proč od zvočnika. Tudi če sta električno gledano v fazi - se tvoja ušesa nahajajo tako, da zaradi bližine prej slišijo bas od zvočnikov in z zakasnitvijo tistega iz suba. To se lahko ponazori bodisi z delayem ali s kotom zasuka (fazo). Stvar se dodatno zakomplicira z emisijo iz drugega zvočnika. Ker gre za mono frekvence, je virtualni izvor na sredini med obema zvočnikoma, kar dodatno poveča razdaljo do suba za dodaten meter in še kaj.
Na koncu je suma - seštevek (ali odštevek) - vsega skupaj tisto kar želimo kompenzirati. Ob izbrani frekvenci nam ostane samo regulacija faze (ali delay-a) ali bo luknja zakrpana ali ne.
---------------------------
360 stopinjska kontrola pride bolj v poštev v velikih prostorih, kjer je lahko sub precej metrov stran, sicer zadošča 180 stopinj. Ni slučaj da imajo to zelo dragi in veliki subi. Zvezno ali po dovolj drobnih skokih je dobro, ker lahko natančno interveniramo. Seveda je skrajni 360 brez veze, ker pridemo nazaj v izhodišče - z zamikom enega cikla.
Če te regulacije ni, smo prisiljeni bodisi sub premikati ali se sprijazniti z bolj plehkim basom (luknjo).
Nadalje, pri postavitvah več subov je praksa pokazala da je izjemno koristno imeti 90 stopinjski zamik (četrt valovne dolžine) na enem od dveh ali več subov. Tega ne moreš doseči drugače kot z intervencijo na fazo (ali delay).
**Imaš lahko primer, da je meritev linearna - toda kot posledica prevelikega prekrivanja (ki bi sicer naredilo bunko) a zaradi fazne neusklajenosti se ta bunka linearizira. V takem se bomo praskali po glavi zakaj se čudno sliši, saj meritve kažejo da je vse u redu. V takem prevlada nastavitev na uho, ki pa ne laže. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Audiomarka
Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47 Prispevkov: 724 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Feb 03, 2022 17:48 Naslov sporočila: |
|
|
Par relov sem imel, ki so imeli samo 0 in 180. To izgleda ni za ta forum, ker strokovnjaki slisijo 5bstopinj ma uho. Rel je imel v navodilih uporabi kar je glasneje. Torej binarna odlocitev. Ce torej nima 360 stopinj pa to ni visja liga. Se en dokaz. Se pravi 10 inchev membrana, polna popacenj, plus se mankonfaznih nastavitev. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
luka79
Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36 Prispevkov: 999 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Feb 03, 2022 21:57 Naslov sporočila: |
|
|
Audiomarka je napisal/a: | Par relov sem imel, ki so imeli samo 0 in 180. To izgleda ni za ta forum, ker strokovnjaki slisijo 5bstopinj ma uho. Rel je imel v navodilih uporabi kar je glasneje. Torej binarna odlocitev. Ce torej nima 360 stopinj pa to ni visja liga. Se en dokaz. Se pravi 10 inchev membrana, polna popacenj, plus se mankonfaznih nastavitev. |
Lejga. Ta forum pa ja vse prenese _________________ My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
matejS
Pridružen/-a: Sre Maj 2008 13:07 Prispevkov: 115 Kraj: Tabor
|
Objavljeno: Čet Feb 03, 2022 22:51 Naslov sporočila: |
|
|
Tole temo vedno pogledam, ko se hočem nasmejat
0 ... 180 z opcijo invertiranja faze (kar npr. REL ima) da -180 ... 180. Tako imaš pokrito celo fazo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1604 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Pet Feb 04, 2022 08:24 Naslov sporočila: |
|
|
matejS je napisal/a: | Tole temo vedno pogledam, ko se hočem nasmejat
0 ... 180 z opcijo invertiranja faze (kar npr. REL ima) da -180 ... 180. Tako imaš pokrito celo fazo. |
Tako je.
Samo veliko bolj enostavno je, če lahko to spreminjaš s fotelja preko tablice od 0 - 360. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|