Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11 Prispevkov: 2365 Kraj: Kranj
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Sep 13, 2020 09:49 Naslov sporočila: |
|
|
LightBit je napisal/a: | https://slo-tech.com/novice/t771365 |
Yess!!
Gramofonske plošèe so prevzele primat med fiziènimi mediji.
V Kaliforniji je do tal pogorela najpomembnejša 'tovarna' za izdelavo matric, s katerimi razliène prešarne po ZDA tiskajo plošèe. K sreèi so bile vnaprej narejene zadostne zaloge matric, da to ni takoj udarilo in je dalo nekaj èasa za nadaljne ukrepe. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Pon Sep 14, 2020 07:36 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | LightBit je napisal/a: | https://slo-tech.com/novice/t771365 |
Yess!!
Gramofonske plošèe so prevzele primat med fiziènimi mediji.
V Kaliforniji je do tal pogorela najpomembnejša 'tovarna' za izdelavo matric, s katerimi razliène prešarne po ZDA tiskajo plošèe. K sreèi so bile vnaprej narejene zadostne zaloge matric, da to ni takoj udarilo in je dalo nekaj èasa za nadaljne ukrepe. |
Prihodnost vinila je v vreèkah.
Ok malo heca moera biti.
Dokler pa se bo "pretoèilo" 100.000x veè albumov kot se proda LPjev, je težko govoriti o kakšnem èudežnem preboju. Iz podatkov na spletu, da so med najbolj prodajanimi plošèe Beatlov, Pink Floydov,.. in podobne muzike, to pomeni, da to najverjetneje kupuje generacija "starih prdcev" (tudi jaz sem že tam nekje), tako da to ni neka velika prihodnost. Bo treba kakšen drugaèen pristop za preboj, ki pa ga jaz ne vidim v bližnji bodoènosti. Da o onesnaževanju okolja ne govorim. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
longplay
Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53 Prispevkov: 851 Kraj: Ptuj
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bwaze
Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59 Prispevkov: 408 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Ned Okt 09, 2022 16:32 Naslov sporočila: |
|
|
Ste spremljali kaj "škandal" okrog MoFi razkritja, kjer se je izkazalo, da so pri Mobile Fidelity Sound Lab vsaj od leta 2015 pri izdelavi LPjk "ORIGINAL MASTER RECORDING" v svoji verigi redno uporabljali konverzijo v DSD (pred tem pa v posameznih primerih od leta 2011)?
MoFi, katerega izdelki so priljubljeni tudi pri naših pristaših analogije, v resnici bojda ni nikjer širše oglaševal direktne analogne poti od analognega masterja do izdelave matrice - poudarjali so, da je vir originalen analogni trak, in poudarjali so, da je "vinyl cutting process" analogen - v ožjem smislu je seveda vsako rezanje analogno. Uporabljali so seveda tudi grafièno upodobitev poti, ki vsakršno vmesno konverzijo prikladno izpusti - ker seveda spet govorijo le o izvoru, in pa o "One Step" procesu izdelave matrice. To so ljudje seveda lahko razumeli kot popolnoma analogno pot - ne gre za direktno laž, le izpušèanje celotne zgodbe.
Drugaèe so v raznih intervjujih izrecno govorili o popolnoma analogni poti, tudi na direktna vprašanja so vedno odgovorili, da gre za popolnoma analogno pot. A pri širše dostopnem marketingu so pazili, da takšnih jasnih laži niso uporabili.
Vsi vemo, da bi marsikaterega kupca omejenih dragih ponovnih izdaj albumov vsakršna omemba vmesne konverzije v digitalno odvrnila od nakupa - èe je digitalna kopija res tako transparentna in neloèljiva od izvirnega traku, mi dajte kar DSD datoteko, ne se trudit z rezanjem lak plošèe, izdelavo masterja, izdelavo orodja, prešanjem vinila, da se jaz potem trudim z ultra dragim predvajalnikom - gramofonom, roèico, gramofonsko glavo, predojaèevalnikom - in morda ob popolnoma brezhibno nastavljeni verigi, z ultrazvoènim èistilcem oèišèeni plošèi, poškropljeni z Zerostatom na koncu dobim približek te datoteke? Mar ne gre za analogno dušo, ki se v procesu digitalizacije neizbežno izgubi?
Cinizem na stran, stvar je pristala tudi v novicah èasopisov kot je Washington Post:
How a Phoenix record store owner set the audiophile world on fire
Celotni zgodbi seveda niso pomagale niti okolišèine razkritja - vse skupaj je "leakal" youtube influencer in lastnik prodajalnice z vinilkami Mike Esposito, nanj se je najprej zgrnil ves gnev hi-fi industrije z novinarjem Michaelom Fremerjem na èelu - še potem, ko je Esposito posnel intervju s tehniki MoFija, ki so konverzijo prostodušno priznali. No, MoFi je zdaj celotno zgodbo uradno priznal, spremenil grafièno upodobitev poti in opis izdelave plošè, Michael Fremer ni veè novinar pri Stereophile (a to bojda nima èisto niè veze s tem, èe verjamete)...
Uradna izjava MoFija: A Statement from Mobile Fidelity Regarding Our Mastering Process
Kratek intervju s predsednikom MoFi za The Absolute Sound z odgovori na vprašanja o postopku izdelave plošè: MoFi President Jim Davis Addresses the Digital LP-Mastering Controversy
In pa seveda popolnoma ameriški odziv javnosti, priprava skupinske tožbe: MoFi Faces Fraud Lawsuit for Selling Vinyl Reissues as “Purely Analog” While Using Digital Masters
Zanimivo pa je, da je do razkritja v bistvu oèitno privedel prevelik pohlep. MoFi je majhno naklado in visoko ceno posameznih izdaj upravièeval s procesom "One Step", ki izdela le eno master matrico, s katero seveda lahko natisnejo le omejeno kolièino plošè - nekaj tisoè. Posledièno je seveda cena prek stotaka seveda popolnoma razumljiva. Ko pa so za prihajajoèo izdajo albuma Michaela Jacksona "Thriller" napovedali, da bo izšel v nakladi 40.000 izvodov, so ljudje zaèeli spraševati, le kako bodo to izvedli ob oglaševanem procesu? No, jasno je, da bi v resnici za vsako izdajo lahko iz digitalne datoteke izdelali poljubno število matric, da nikoli ni šlo za direktno repliciranje master posnetka na lak brez vmesnih stopenj. _________________ Pezzer Ritter Wenne Knecht! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Ned Okt 09, 2022 18:06 Naslov sporočila: |
|
|
MoFI
POŽRTNOST na kvadrat, posledièno velik udarec za ljubitelje vinila in posredna potrditev kvalitete DSDja, ki pa je bitko že davno izgubil tudi zaradi požrtnosti njegovih lastnikov.
Morda pa se bo še kaj spremenilo, drugaèe bomo samo še "pretakali." _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bwaze
Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59 Prispevkov: 408 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Ned Okt 09, 2022 18:21 Naslov sporočila: |
|
|
V bistvu je bil žalosten tudi odziv v avdiofilskem tisku. Še najveè so se o škandalu razpisali pri The Absolute Sound - obenem pa so zaposlili novinarja, ki se je nad žvižgaèa spravil s svojega položaja avtoritete in ga javno zasramoval.
Michael Fremer še vedno trdi, da v 90% lahko v blind testu ugotovi, èe je bila pri izdelavi analognega masterja uporabljena konverzija v digitalno obliko.
Vsi vemo, da to niti sluèajno ne more biti res. _________________ Pezzer Ritter Wenne Knecht! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
aleksander
Pridružen/-a: Sob Nov 2008 17:47 Prispevkov: 658 Kraj: Ajdovscina
|
Objavljeno: Ned Okt 09, 2022 20:56 Naslov sporočila: |
|
|
Bwaze je napisal/a: | V bistvu je bil žalosten tudi odziv v avdiofilskem tisku. Še najveè so se o škandalu razpisali pri The Absolute Sound - obenem pa so zaposlili novinarja, ki se je nad žvižgaèa spravil s svojega položaja avtoritete in ga javno zasramoval.
Michael Fremer še vedno trdi, da v 90% lahko v blind testu ugotovi, èe je bila pri izdelavi analognega masterja uporabljena konverzija v digitalno obliko.
Vsi vemo, da to niti sluèajno ne more biti res. |
Zdravo..
lahko potrdim to trditev Fremerja..Jih imam kar nekaj in pri veèini je takoj slišat,da ni AAA.
Imam par istih albumov ''moderen''MOFI in pa Analoguje Productions in razlika je oèitna.Daleè od tega,da je MOFI slab,vendar je AP dosti boljši.
Se pa strinjam z zgornjimi posti,da bi moderen MOFI zaradi pristopa,ki ga uporablja moral biti cenejši kot je.Kdor bi rad za normalen denar kupoval prave AAA plate svetujem založbo Speakers Corner..vsaka je dobra. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bwaze
Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59 Prispevkov: 408 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Ned Okt 09, 2022 21:18 Naslov sporočila: |
|
|
Po bitki biti general...
Fremer je imel desetletje priložnost reèi, da pri MoFi posnetkih sliši digitalno konverzijo. Pa ni rekel. Še veè, ko je nekdo objavil to informacijo, ga je v branjenju založbe javno napadal, in ga še vedno napada.
Zdaj se ven vleèe, da je itak vedno trdil, da je precej MoFi izdaj slabih, da pa paè ni toèno ugotavljal, kaj je bilo narobe - "in hindisght" je oèitno, da digitalna konverzija.
Pri tem ne zna pojasniti, zakaj je nekatere njihove izdaje, ko so bile vmes prav tako v digitalnem formatu, koval v nebo.
Tako da takšno zatrjevanje, kjer moramo ostali paè zaupati na slepo, ni vredno piškavega oreha. Celotna industrija, kjer so takšni zaostali posebneži vrhunec, pa prav tako nima prav nobene prihodnosti. _________________ Pezzer Ritter Wenne Knecht! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
aleksander
Pridružen/-a: Sob Nov 2008 17:47 Prispevkov: 658 Kraj: Ajdovscina
|
Objavljeno: Ned Okt 09, 2022 21:25 Naslov sporočila: |
|
|
Bwaze je napisal/a: |
Zdaj se ven vleèe, da je itak vedno trdil, da je precej MoFi izdaj slabih, da pa paè ni toèno ugotavljal, kaj je bilo narobe - "in hindisght" je oèitno, da digitalna konverzija.
Pri tem ne zna pojasniti, zakaj je nekatere njihove izdaje, ko so bile vmes prav tako v digitalnem formatu, koval v nebo.
Tako da takšno zatrjevanje, kjer moramo ostali paè zaupati na slepo, ni vredno piškavega oreha. Celotna industrija, kjer so takšni zaostali posebneži vrhunec, pa prav tako nima prav nobene prihodnosti. |
Nekatere ''digitalne izdaje'' so res dobre in boljše od originalov(povdarek na nekatere).To pa zato,ker niso vsi originali dobri kljub tebu ,da so paè analogni. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bwaze
Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59 Prispevkov: 408 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Ned Okt 09, 2022 21:44 Naslov sporočila: |
|
|
Torej Fremerjevo pojasnjevanje, da ga MoFi ni pretental, ker je nekaj izdaj prepoznal kot slabe, nima veze s tem, ali so bili posnetki vmes spremenjeni v digitalne ali ne, ne?
MoFi zaenkrat priznava le, da je pretvorbo v DSD sprva (od leta 2007) uporabljal, kadar izvirnih trakov niso mogli dobiti v lastne prostore - kopiranje na analogne trakove je menda preveè poslabšalo posnetek, poveèalo šum, edina rešitev je bila digitalna kopija - sprva v DSD64, po 2014 v DSD256 - po 2015 pa je to postal reden naèin produkcije tudi za trakove, ki so jih dobili na voljo v lastne prostore.
Problem je zdaj, ali jim lahko zaupamo, da so nedokumentirano digitalno konverzijo uporabili le za transport oz. shranjevanje zapisa. Je bil zapis vmes morda pretvorjen v PCM, malo pomasteriran, malo spušèen skozi razne filtre, znižan level šuma, itd? Ne vemo, ker prviè sploh slišimo za cel ta del, ki do pred nekaj meseci uradno sploh obstajal ni. _________________ Pezzer Ritter Wenne Knecht! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
aleksander
Pridružen/-a: Sob Nov 2008 17:47 Prispevkov: 658 Kraj: Ajdovscina
|
Objavljeno: Ned Okt 09, 2022 22:02 Naslov sporočila: |
|
|
Glej,jaz z mojimi ušesi sem Mofi zadnjih let imel za slabšega,ki svoje cene ne upravièi,kot pa sem rekel so nekatere izjeme ki so res dobre.Primer so recimo Dire Straits,ki so vrhunski posnetki.
Tudi One step so nekateri vrhunski.
Dokler nisem imel istega albuma v veè izvodih pa nisem vedel,da je temu tako kar je seveda razumljivo.
Zdaj kaj Fremer pravi na vse skupaj itak nima veze,sem pa preprièan,da ni vedel kaj Mofi dela. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bwaze
Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59 Prispevkov: 408 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Ned Okt 09, 2022 22:31 Naslov sporočila: |
|
|
No, seveda ni vedel - nihèe ni vedel, dokler ni nekdo iz založbe same zaèel naokrog gobezdati. Kljub temu pa Fremer še vedno upa reèi, da v 90% pri slepem testu prepozna posnetek, ki je bil vmes pretvorjen v digitalnega.
In še na tisoèe in tisoèe drugih "zlatouhcev" je v avdiofiliji, ki brez pomisleka izstrelijo takšno opazko, pri tem pa so padli na desetletje in pol trajajoèem testu.
Ampak verjetno bomo vedno našli izgovore. Tako kot na primer jasnovidci, ki imajo razlago, zakaj ne napovejo dobitne kombinacije lota. _________________ Pezzer Ritter Wenne Knecht! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
aleksander
Pridružen/-a: Sob Nov 2008 17:47 Prispevkov: 658 Kraj: Ajdovscina
|
Objavljeno: Ned Okt 09, 2022 22:38 Naslov sporočila: |
|
|
Bwaze je napisal/a: | No, seveda ni vedel - nihèe ni vedel, dokler ni nekdo iz založbe same zaèel naokrog gobezdati. Kljub temu pa Fremer še vedno upa reèi, da v 90% pri slepem testu prepozna posnetek, ki je bil vmes pretvorjen v digitalnega.
In še na tisoèe in tisoèe drugih "zlatouhcev" je v avdiofiliji, ki brez pomisleka izstrelijo takšno opazko, pri tem pa so padli na desetletje in pol trajajoèem testu.
Ampak verjetno bomo vedno našli izgovore. Tako kot na primer jasnovidci, ki imajo razlago, zakaj ne napovejo dobitne kombinacije lota. |
Glej jaz te rade volje povabim poslušat ,da se sam preprièaš,da je enostavno slišat razliko.Pravkar sem poslušal blood sweat and tears Mofi one step in pa Analogue productions istoimensko plato in verjemi,da je razlika v prid Analogue productions oèitna.Pa to ne pomeni,da je mofi slaba.Pridi slišat boš videl,da je enostavno izloèit digitalno od AAA tudi z slepim testom . |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Bwaze
Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59 Prispevkov: 408 Kraj: Kamnik
|
Objavljeno: Ned Okt 09, 2022 22:48 Naslov sporočila: |
|
|
To sploh nima veze z nièemer - da MoFi ni AAA, nisi mogel vedeti do pred nekaj meseci, mogoèe pa celo do danes ne - to, da je paè ena ponovna izdaja boljša od druge, ima lahko na desetine vzrokov.
Morda so Analogue Productions svoj skriti remaster paè malce bolje zaèinili - da itak vsi operirajo z digitalnimi datotekami, pa se bo še razkrilo v prihajajoèih mesecih? _________________ Pezzer Ritter Wenne Knecht! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja
Dnevi odprtih vrat v Audio Galeriji
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja
Sejem gramofonskih plošè
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
HI-FI
Nova igraèa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvoèniki - izkušnje - predlog
|
|