Pomoč-bluetooth sistem

[twom]

sabre dac čip referenca Čisto na koncu najdeš tudi referenčno vezje.

Imaš razlago kako potekajo komunikacije znotraj čipa, in tajminge, skupaj z dovoljenimi odstopanji.

Nikjer tu ni vpliva jitterja na signalu, ki ti pride v bajto.
_________________
Na srečo se okužba ni razvila v bolezen.

[ck]

Amby
Po svetu se vsako sekundo pretoči znotraj računalnikov ter po mrežah na miljarde bitov in zadeve funkcionirajo.
Nehaj bluzit, se kle naokoli že mravlje valjajo po tleh od smeha.
_________________
LP

[LightBit]

[ambasador]

...Cymbals, to take my favorite example, are rendered with greater naturalness and detail than is common with chip-based DACs. To give you a visual analogy of sorts, with normal DACs it is as if the signal from some instruments, which of course unfolds over time, is scrambled. If we imagine the 3-second-long signal consisting of 5 parts: 1,2,3,4,5, it is, with some DACs, as if the playback is 1,3,5,2,4. The sounds are there, but the order is only somewhat recognizable as the instrument you know. The signal is seriously messed up...

https://www.theabsolutesound.com/articles/best-dacs-series-mola-mola-tambaqui/

Eden od problemov je ta, da zaradi distorzij hifi zveni presvetlo, kljub linearnosti. Tudi utišanje (s tonsko kontrolo) ne reši problema. Ena od razlag kaj dogaja je v tem slušnem testu, ko smatra da gre za menjavo vrstnega reda frekvenc /fazno popačenje/.
----------------
...Putzeys designed a unique DAC circuit or set of circuits and software really. He points out that a key goal of the design was a signal-independent noise floor, because noise that varies with the signal is a giveaway that something is wrong – the result sounds digital. But he makes the significance of a custom design even easier to understand when he points out that most DACs (whether delta-sigma or ladder type) have at least one failure mode where certain kinds of signals produce odd, clearly not music-related distortions like whistles.

...Bruno (sempre sia lodato) smatra da pri konverziji imajo običajni prijemi (sigma delta in r2r) vsaj en feler v delovanju. V original tekstu je bolj razdelano.
---------------------
Glede izpitov (vključno z vozniškim) sem bil vedno uspešen od prve. Sem se pa vedno resno pripravil. Hifi je zabava, res. Zabava je tudi izbiranje kaj kupiti. Podobno kot z daljincem pri TV - tega ne bom gledu... tega ne bom gledu... tega ne bom gledu...
Razlog zakaj izpostavljam dileme tukaj je nepoznavanje materije, pač preprosto, ne želim veliko potrošiti pa potem tega ne poslušati.
_________________
Carpe Diem

[joztom]

Pri teh letih bereš nategune za DAC za 13500$??? Kot da ne poznaš pravil širjenja zvoka. 3D sliko dela vrhunska tehnika z usklajenimi fazami tja do 50kHz, to je sposoben le DSD, ne pa na 22kHz zabremzan redbook, ob ponudbi 7 FIR filtrov seveda. Torej osnovni ton in alikoti ne smejo več kot 2° odstopati. Noben DAC pa ne položi kakšen Eversolo, ki ima vse kable in driverje že v sebi, ob popolnem AKM ali Sabre DACU. To ste bolniki, da gledate nategune. Bas kot v živo je sicer možen, ne pa brez ekvalizacije od 50 nazaj do 20Hz (do +20dB, kar NE zmore DSP, potrebno je zniževanje celotnega nivoja pod 0dB za ta manjkodB v ojačanju, probano, verjemite) in to na 12-15" driverjih. Dragocena oblikovalska lean (ozko) j***a z mini 16 zvočniki so samo in samo oblikovalska muha, zvoka žal NI in ne bo iz njih. To je zakon. Slovenski oktet ne more oponašati solo tenorja Jose Carrerasa v meksikanski cerkvi v Missa Criola pa amen. Probajte.
Še o zakonu širjenja zvoka. Od 7kHz naprej normalno reverberirani prostor žre SPL v visokih proti 20kHz cca 3-6dB, ne pa da jih z neko bebavo Harman teorijo celo znižujete. Berite Linkwitza, ne pa enih Darkotov ipd. majstrov.

[benma]

@ambasador:
Vidim, da za potrebe svojega digitalnega teoretiziranja rad citiraš besedila, ki se nanašajo na zelo drago opremo, medtem, ko iz svoje prakse navajaš izkušnje z nekaj desetletij staro opremo, ki na trgu ni vredna skoraj nič.

Napiši že enkrat nekaj uporabnega za 21. stoletje. Te linke znamo poiskati sami.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi

[LightBit]

SINAD (na ASR) tega Mola Mola Tambaqui DAC-a samo za 1dB boljši od Topping D90 (121 proti 120 dB). Za ~15-krat višjo ceno. Točno o tem sem pisal. Zanemarljiva razlika, ki ni slišna. Marketing pa: naš DAC je edini na trgu, ki ne "žvižga".

[longplay]

Ni konca z temi digitalno analognimi pretvorniki. Za nekatere avdiofile je to ah in oh. Samo da je dac pa ko jebe izvor, ko jebe zvočnike, nič ne rabiš samo da imaš dac, in to mora biti star da največ en teden po zadnji modi če ne je treba takoj zamenjati za drugega bolj napumpanega boljšega od soseda, od kolega, boljšega kot so ga imeli v ta zadnjih hifi cajtngah kjer je eden prdonja rekel da ima on najboljšega.

[Right-Fi]

Sem se za trenutek zbal, da je Putzeys trosil takšne bedarije kot jih opisuje zgornji povzetek iz The Absoulte Sound. On je bil vedno naravnan na perfekcijo v tehniki in je svoje prijeme in posebnosti v dizajnih vedno znal tehnično pojasniti brez avdiofilskega zavajanja. Zgolj tehnika. Tudi v primeru tega DAC-a je tako.

Pred 12 leti je dizajniral ta konkretni DAC na nek svoj način, kjer je vse tisto, kar ni del signala, pomaknil še za par dB navzdol. Namesto sigma-delta je za končno konverzijo uporabil PWM. Glede slišnosti svoje izboljšave si ne dela utvar in pošteno pove:

Using PWM as a conversion format solves this tone problem, but nobody is doing that on an IC. Hence the discrete design. I won't speculate on the audibility of this phenomenon but anything that is measurable is fair game for me.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/mola-mola-tambaqui-dac-and-streamer-review.10770/post-300699

Da ni nagnjen k nakladanju, pove tudi tole: If people are going to shell out serious moolah for a DAC, least thing you can do is show an objectively provable benefit.. Sevda je ta DAC state-of-the-art izdelek, cena je zelo visoka, trg zanj pa zagotovo obstaja. Je pač butični izdelek. Cena za hifi nebesa je kar visoka.

"Modulated noise", ki je vsaj -100, če ne -140 dB pod signalom, zvoka ne dela svetlega. Vzrok za to bo treba iskati drugje.

[bogomir 4051]

Mene pa izredno moti v tej temi to, da se teoretizira in naklada do onemoglosti, na podlagi raznih člankov in lepljenjem likov. Pa kdo vas bo jemal resno, če uvodoma ne poveste, kakšne so vaše osebne izkušnje in kakšne digi naprave ste do sedaj imeli. Pa v kakšnem sistemu in v kakšnem prostoru ste to poslušali.

Lpm
_________________
miro

[ck]

Tale mojster ki ga omenjate, ima očitno čudnega violinista v ušesih.

Na stotine zlatouhcev piše po revijah, 1000 x več po forumih, a samo njemu se je posrečilo slišati tisto, kar nihče drug ni slišal, niti ni to slišalo na stotine miljonov ljubiteljev glasbe in audiofilov. Torej namesto 1 2 3 4 5 je vrstni red zamešan v 1 3 5 2 4.

Niti prepisovalci članka tega niso slišali na svoja ušesa, kaj šele pomerili.

Meritve popačenj DACov (THD) so večinoma take, da jih naše uho ne zazna zlahka in znašajo manj kot 0,01 %.

Popačenja zvočnikov - malo boljših in novejših, znašajo tja do 0,5 %.

Popačenja boljših ojačevalcev pod 0,1%

Popačenja malo starejših (in vedno hvaljenih) lampašev do 2%

Popačenje sobe ?????, ampak če imaš odličen razpon nelinearnosti +/- 3db in ustrezen RT 60 si ultraultrasrečnež, ponavadi je razpon nekih +/- 10 db brez akustičnih aplikatov že solidna soba. EQ je seveda druga zgodba.

Popačenje kabla ????, praviloma pa so majhna. Je pa zanimivo, da se vsepovprek govori o poslabšanju zvoka zaradi kablov, razen pri napajalcih se uporablja izraz, da se zvok izboljša, čeprav ima v svoji osnovi napajalec (tisti "boljši", ki ga kupimo) nalogo, da s svojo impedanco na določenih frekvencah filtrira motnje v napajalni napetosti (deluje kot filter). Jakost motenj se znižuje zato naj bi npr. ojačevalec pravilneje ojačeval.
Posledično naj bodo kabli čim krajši, napajalec pa oklopljen in dolg - če je navaden, posebni napajalci pa po specifikaciji proizvajalca - če ne blefira in prodaja "kačje olje".

Če potegnemo črto: kdor ima skupno popačenje pod 2% ima odlično izbrane komponente in OK sobo. Kako se pa to sliši je pa seveda druga stvar, ampak 1 5 2 4 3 zaradi DAC sigurno ne.
Največo zakasnitev faze določenih frekvenc praviloma dobimo z zvočnikom (obstaja na stotine meritev). Seveda pa imamo lahko tudi kakšne napake v drugih komponentah.
Obrati faze zaradi odbitega zvoka v sobi in posledično spremenjena faza odbitega zvoka na mestu poslušanja, sta pa seveda sploh druga zgodba. Vsak pa si lahko to izmeri z REW, pogleda in se začne spraševati kaj za vraga sploh poslušam. Od 20 - 20 kHz se faza obrne 100 x (nisem štel - je pa vse črno od izmerjenih obratov faze). RT 60, je tu odločilnega pomena saj z manjšim Rt 60 dobimo manj obratov faze ki so relevantni - taki ki so še dovolj glasni, da vplivajo na zvok ki ga slišimo).

REW vam pokaže tudi THD osnovnega zvoka in harmonikov ter skupnega THD.
O natančnosti tega vam ne znam napisati. Meri pa se seveda soba + uporabljen HI FI.

K sreči naši možgani malo "popravljajo" zvok, vendar ne popolnoma.
_________________
LP

[benma]

[ambasador]

Lastna opažanja v mojem sistemu sem že velikokrat opisal. Pa ne bi kot tista ženica, ki je 5x kuhala kavo za obiske in ko so odhajali je bil demencialni komentar - kakšna da je - niti kave jim ni skuhala. Kar je približno ta situacija zdaj, tukaj.
O koristnosti tovrstnih debat rečem - neglede na (smešne) proteste peščice - je vsaj 10x toliko tistih ki to spremljajo in zares preberejo kaj je v linkih in se spomnijo kaj je kdo pisal (kuhal kavo).

Po mojem je koristno vedeti kako se za kateri denar kaj sliši in če to povežeš z uporabljeno tehniko, si bolje informiran. Kot bi vedel kot voznik kaj dobiš z dizlom, kaj s turbino, kaj pomeni osemvaljnik ali električni pogon.
Če temu rečete teoretiziranje ... je grave.

Do kod sem prišel z brskanjem? Povzetki niso zrasli na mojem zelniku - so samo povzetki. Splošno DAC-i do 3 tisočake igrajo sicer različno, toda ne bolje - kot bi rekel siv ali bel ali črn osel. Izbereš kar ti bolj paše, v osnovi daci na čipih so ista liga.
Od nekje 5 tisočakov začne navzgor, ko pride do pravih preskokov.

Čipi sigma delta in lojtre r2r, tehnike, ki po Putzeyu imajo felerje - značilno za sigma delta tanek zvok a majhna popačenja in boljši pin-point, r2r pa debelejši, konkretnejši zvok a večja popačenja in slabša stereo slika sploh z orkestri.
Tako hitro prideš do tega, da je za jazz, pevce, solo instrumente.. primernejši r2r, za orkester pa en Sabre ali AKM.
Ja, je stereotipno, ma nič drugače kot se reče za lampe, tranzistorje, direct drive, koleščkarje, jermenarje ali planarne zvočnike vs box...
Ko si stereotipne predstavnike preposlušaš, jih potem hitro prepoznaš v drugih modelih, imajo svoje značilnosti v zvoku, pač.

To, da pa imaš opravka samo z eno (cheap čip) kategorijo in potem posplošiš da je to perfekcija in da se itak vse enako sliši je zaplankano in daleč od resnice. Pa da ne smeš pogledati preko drage ograje je še bolj smešno.
Ravno testi naprav ki premikajo meje, odvežejo usta na testu in tam največ izveš.
_________________
Carpe Diem

[ck]

Pravkar sem bil na You Tube

Hair, zadnji komad, ko gre Berger v temčni trup aviona, v strašno vojno, v borbe na katere ni pripravljen niti ni usposobljen za boj in preživetje, gre nekam čemur se je najbolj upiral in kar najbolj zaničuje. Pri tem pa v obupu skozi pesem kliče na pomoč boga.

F.ck pa ta Amerika.
In f.ck vsa tehnika, če se te muska ne dotakne.

Sorry, sem moral napisat.

Naj sije sonce.
_________________
LP

[Right-Fi]