H frame

[submat50]

Predstavljam H frame v naslednji kombinaciji:
alpha 15A in Fostex FF125wk. Ojačevalci so QUAD 306 za alpho in pass F5 za fostexa. Kretnica je aktivna in sicer Linkwitz Riley 24db/okt. Tiskanini za kretnico in napajanje sem nabavil pri:
http://sound.westhost.com/project09.htm
Rezna frekvenca je pri 350 Hz.
Sistem sem poslušal tudi z fostexom FE 126en vendar mi je z ff125wk bolj všeč.

Ker lahko OB del menjam (kot se vidi na fotografiji) imam v delu sistem z srednjetoncem in visokotoncem SEAS - serije prestige.

Dodatni ojačevalec bo tudi PASS F5.

Matjaž

[submat50]

Naredil sem naslednji mejnik pri eksperimentiranju z H frame zvočniki. K Alpha 15A sem dodal še srednjetonc in visokotonec. Prva rezna frekvenca je aktivna pri 350 Hz druga pa pasivna 1. reda pri 2500 Hz. Do konca tedna bom napravil še novo aktivno rezno frekvenco pri 200 Hz ali 250 Hz. Zvočnike bi seveda na podlagi poslušanja tudi ocenil. Na spletni strani Linkwitz Lab sem nasel obrazec in metodo za ocenjevanje zvočnikov (http://www.linkwitzlab.com/Loudspeaker%20evaluation.htm). Malo sem se že trudil, da bi izrazoslovje poslovenil. K vsakemu angleškemu stolpcu sem dodal še slovenskega. Zaradi pomanjkanja prostora sem vsako angleško slovensko kombinacijo pisal eno za drugim. Jaz ne poznam vsega uveljavljenega izrazoslovja pri poslušanju zvočnikov. Zato bi prosil za pomoč tistih, ki so na tem področju bolj doma ali mi lahko pomagajo s predlogi. Če imate boljši izraz prosim, če napišete njegovo zaporedno številko njegov angleški izraz in vaš slovenski predlog. Jaz bom zbiral predloge in naredil končni obrazec, ki bo na razpolago vsem zainteresiranim.
ANGLEŠKO SLOVENSKO
1 Clarity/Articulation/Speed jasnost / prepletanje / hitrost
2 Instantaneous volume range trenutno območje glasnosti
3 Spaciousness/Openness prostornost / odprtost
4 Size of virtual sound images velikost virtualnih zvočnih slik
5 Width & Height of sound stage širina in višina zvočnega prostora
6 Depth of sound stage globina zvočnega prostora
7 Treble in proportion to midrange visoki toni v razmerju z srednjimi toni
8 Treble quality kvaliteta visokih tonov
9 Bass in proportion to midrange sorazmerje basa z srednjimi toni
10 Bass quality kvaliteta basa
11 Accuracy/Fidelity natančnost / zvestoba
12 Emotional involvement čustvena, mehkobna vpletenost



5 SLOVENSKO
1 Very detailed zelo podrobno
2 Like live kot v živo
3 Airy zračno
4 Pin point pin točka
5 Wide široko
6 Deep globoko
7 Bright jasno
8 Soft mehko
9 Overblown oholo
10 Tight / Articulate teseno / prepleteno
11 Revealing odkrito
12 Lost in the music izgubljeni v glasbi
5


-5 SLOVENSKO
1 Very veiled zelo prikrito
2 Compressed stisnjeno
3 Boxy škatlasto
4 Diffuse razpršeno
5 Narrow ozko
6 Shallow plitko
7 Dull suhoparno
8 Hard trdo
9 Thin tanko / suho
10 Loose / Boomy ohlapno / boomy- doneče
11 Euphonic glasovno
12 Wanting to leave nezainteresirani
-5

Ko bo obrazec gotov ste seveda vabljeni, da mi z njim ocenite H fram-e.

LP Matjaž

[submat50]

Vidim, da ni pripravljenosti za sodelovanje pri moji ideji.

Morda bom na to vprasanje dobil kaksen odgovor. Ali je se kdo na forumu, ki je ali dela na Open buffle ali H frame. Za g. Zoran, ki ima Oriona vem.

Lp matjaz

[matjaz z]

Zelo zanimivo,
in ne obupat nad pomankanjem odgovorov.
Sigurno vsi z veseljem pogledamo tvojo vztrajnost, ampak OB je ezoterika ki zaradi specifike postavljanja v prostor (odmaknjenost od hrbtne stene, velikost zvočnika, ipd) ni ravno najbolj razširjena. Od tod tudi slabo poznavanje teme ter posledično slabi odgovori na tvoje poste.
Pri tebi sem opazil da se ti ravno prav izide ker imaš za OB-ji veliko prostora. Kako pa se sliši z hrbtne strani? Pri SS je tudi "od zadaj" zvnelo dobro. Imaš pa Zvočnike precej ob steni, a to ne vpliva slabo na širjenje svoka.

Čestitke za delo in ne nas nehat obveščat o napredku ; )

:

[submat50]

Hvala za vspodbudne besede. Prostor je res zanimiv. Zvocniki stojijo med zidanim delom in steklenim delom podaljsanim iz hise. Tako,da je bivalen del na obeh straneh. Dipoli mi zato ustrezajo ker jih lahko poslusam iz obeh strani. V steklenem delu je tudi tv tako, da se danes ze veselim, da bom gledal ligo prvakov brez glasu in zraven poslusal kaksno dobro muziko.

Sicer pa imam stik tudi z (http://www.quarter-wave.com/) Martin j. Kingom saj sem kupil njegov MathCad, ki omogoca simulacijo razlicnih tipov zvocnikov. Poleg tega imam s tem dostop tudi do njegovega foruma. Zal MathCad ne omogoca simulacije trosistemskih sistemov, je pa Martin zatrdil, da prav zdaj dela na tem. Dobro ima pokrito OB ali Hframe in full range. Tako, da brcam bolj v temi. Mi pa je eden njihovih forumasev posredoval naslov (http://www.musicanddesign.com/A_B_C_Dipole.html), kjer tudi veliko napisano o OB obstaja pa tudi program za simulacijo v excelu. Na splosno pa velja, da ce mislis it zares moras sam opraviti meritve enote saj tovarniske naj nebi bile ustrezne. To pomeni, da moras enoto imeti in sele po meritvi vidis ali ima vse potrebne parametre. Zadostne pa vidis sele ko si jo vgradil in preizkusil v tvoji kombinaciji. To pa je za mene predrago (ce jih kupujes) ali prekomplicirano (ce jih dobis na posodo).

Danes sem uporabil del kretnice, ki sem ga imel ze narejenega in sicer taksne, ki je imela rezno frekvenco med alphho 15a in srednjetoncem 120hz. Sistem v tej kombinaciji igra veliko bolj cisto. Tudi Martin je omenjal, da Hframe potrbuje nizjo frekvenco kot pri OB. Jaz sem oba modula 350hz in 120hz ze imel tako, da sem najprej zacel z njima. Rezno frekvenco pa sem glede na meritve postavil na 250hz. Pri tej frekvenci je srednjetoncu priblizno s 6 db/okt zacel SPL padati. Sedaj pa ko sem opravil meritve obeh enot skupaj in pri rezni frekvenci 120hz nisem med 120hz in 250hz opazil nobene posebne luknje. Sedaj bom poizkusil v tej kombinaciji optimalno nastaviti razmerje SPL med aplho in srednjetonc/visokotonc in postavitev zvocnikov v prostoru.

Neko stopnjo sem dosegel. Naprej pa brez poglobljenega studija v problematiko mislim, da ne bom prisel. Vse skupaj bi bilo samo poizkusanje. Ceprov so OB in njegove izpeljanke sedaj kar aktualni pa za trosistemske sisteme ni orodij kako jih nacrtovat. Poleg tega tudi nimam sistema kako nek rezultat operdelit-zato sem poizkusal z vprasalnikom. Vseeno pa se velja povabilo, ce ima kdo voljo in zeljo po ocenitvi. (Kontaktira naj me na ZS).

Sedaj se bom zacel pripravljati na DAC. Mislim, da ta projekt bo pa bolj zanimiv.

Lp matjaz

[ambasador]

A ni razdalja centra zvočnika do gornjega roba malo premala za 120 Hz?
Akustični kratki stik je 'suckout'. Res je to tudi vezano na odziv srednjetonca. Si pomeril odziv celotnega sistema s pink noisom s tercoktavami (oba kanala hkrati !)?

Pa še predlog: pri tako velikih panelih v bivalnih prostorih mi je zelo všeč rešitev s prozornim panelom (pleksi od 20mm naprimer, ali 2x10mm) Tudi se ga da upogniti na robovih ali pa kar celotnega ukriviti za večjo togost celote. Nekaj stane, zato je prav najprej najti zadovoljivo rešitev z lesom.
_________________
Carpe Diem

[submat50]

Jaz sem razmisljal takole. H del - alpho sem napravil ravno tak kot je pri kombinaciji H/full range. Potem sem pri OB delu postavil srednjetonc kjer bi moral biti FF. To kombinacijo sem tudi malo modeliral. Problem je da pri MathCadu, ki je zastonj ne mores nic shraniti tako, da moras vse vhodne podatke vedno znova tipkati. Dobil sem kar lep odziv. Potem sem po obcutku postavil nad srednjetonc.

Ali mi lahko malo bolj podrobno opredelis meritev. Jaz sedaj lahko meritve samo tam kjer stojijo. Tako, da ne morem odpraviti vpliva prostora. Ko bo bolj toplo in vreme stabilno jih bom napravil se na vrtu.

V tej kombinaciji pa sem napravil naslednje merive:
Iz razdalje 1.25 m in na visini 60cm sem meril en celoten zvocnik
Potem pa sem se iz mesta poslusalca meril oba skupaj.

Uporabljam program Sirp ( http://www.tolvan.com/sirp/) . Ce mi jih bo uspelo izvoziti jih bom pripopal na ta link. Enkrat sem to ze naredil vendar se ni nic videlo ker je bilo vse skupaj premajhno.

Matjaz

[ambasador]

Ti si naredi meritve kake hočeš.
Je pa zelo pomembna meritev, ki jo opraviš tako, da na mestu kjer poslušaš postaviš mikrofon v višini ušes in spustiš pink noise po tretjinah oktav (oba kanala hkrati). Ta šum imaš lahko posnet na CD ploščku in meriš vrednost vsake tretjine oktave posebej. To je silno preprosta meritev, za katero rabiš spl meter z mikrofonom in navedeni posnetek šuma po tercah. Graf si potem sam narišeš.

Tako boš najlažje določil količino akustične energije, ki pride do mesta poslušanja.

Če bi bil kje bližje, bi lahko jaz prišel. Poišči pomoč koga tam okoli.
_________________
Carpe Diem

[submat50]

Moram malo prebrat kaksna meritev je to. Gyergyeka sem ze malo pozabil. Bom pa jo napravil in porocal. Hvala za sugestijo.

Matjaz

[submat50]

Abasador sem malo prebral o merivah po tretini oktav. Nisem nasel generatorja, ki bi mi generiral samo tretino oktave. Sem pa pizkusil z celo oktavo in obazil, da pri nizkih frekvencam meritev plese za vec kot 5 db.

Sedaj bom sel po dveh poteh.

Prestudiral in uporabil bom se programski paket REW, ki ima zelo dober prirocnik in tudi razlago kaj s kaksno meritvijo dobis. Opreme za izvajanje meritev imam dovolj

Druga pot pa je, da bom zacel delati slusne merive z opisanim vprasalnikom. Opazil sem, da se nekateri CD v bas podrocju slisijo za moj okus zelo dobro drugi pa ne.

Mislim, da sem prisel do tocke, ko moram nastaviti razerje ojacanja mes alpo 15 a in srednetonc/visikotonc. Obcutek imam, da bo to nek kompromis glede na razlicne CD in da bom moral odlocitve sprejemati na podlagi slusnih testov.

Matjaz