P101. Poljska stoenka?!

[ma_coule]

Neeee... Avstralska!

P 101 je končna ojačevalniška stopnja, ki jo je konstruiral in ponudil DIY-erjem po svetu Avstralec Rod Elliott. Tistim, ki ga morda ne poznajo naj povem, da gre za enega od strokovnjakov, ki je največ naredil za nas, DIY-erje. Vsekakor se splača pogledati njegovo spletno stran(http://sound.westhost.com/), saj ponuja ogromno znanja, izkušenj in konkretnih audio (in drugih) projektov.

Odločil sem se da izdelavo tega ojačevalnika podrobneje predstavim - iz dveh razlogov. Najprej zato, ker je dokaj enostaven za izdelavo, poleg tega pa gre za izjemno dober ojačevalnik v AB klasi. Če zanj ne izberemo najbolj dragih komponent tudi drag ni.

Rod Elliott ga je zasnoval v dveh verzijah. Mini, s po dvema MFET-oma na kanal, daje na 4 ohmskem bremenu ca 160 W/kanal, maxi (4 MFET-i) pa dobrih 300 W/kanal.

Sam sem izdelal obe verziji in z obema sem zelo zadovoljen. "Mini" je šel naprej, "v dobre roke", "maxi" pa je ostal pri hiši in ga trenutno, predvsem v napajalniškem delu, predelujem na "Hi-End" verzijo (diskretna usmernika, Kendeil kondenzatorji,...). Izdelavo takšnega nameravam v tej temi tudi predstaviti.

ZZ & FF !

[audio_holic]

Zadeva je solidna...dizajn bulletproof...vendar ji še kar precej manjka za prodor v audifilske vode.


Spodaj je moj p101 projekt,ki je bil narejen pred cca 5 leti z kakovostnim materialom: Wima MKP folijci, MPC071 upori, 6X4700uF Nichicon kondlci po kanalu...

[ma_coule]

audio_holic,
hvala ti za udeležbo pri temi.

Glede na to, da nimam kaj dosti pojma o elektroniki, rad pa bi svojega P101 tekom predelave vsekakor spravil na nivo "audiofilskih voda", te lepo prosim, da mi pomagaš in podaš konkretne predloge, kaj naj storim za dosego tega cilja.
Bom najprej počakal na tvoj odgovor, da ne bi po nepotrebnem s tole temo zašel v slepo ulico...

ZZ & FF !

[audio_holic]

Kar se samogradenj tiče, je zadeva precej enostavna za izdelat in sonično zadovoljiva za večino začetnikov. In to je to. Sam sem v nekem obdobju preizkusil kar lepo število diy ojačevalnikov, med drugim tudi stoenko. Ta ojačevalnik mi nekako ni vzbudil nekih emocij. Poskušal sem z malimi posegi v dizajn, kontaktiral konstruktorja, vendar to ni bil zvok za moja ušesa. Ko sem kasneje nabavil diy kit aksa 100n , je stoenka bliskovito odpeketala od doma tam proti severu Italije


Saj ne rečem, da je ojačevalnik slab...vendar če iščeš nekaj "ultimativnega" potem svetujem, da se ozreš za kako drugo zadevo in privarčuješ eksotične elementa za kak drug projekt.

Lahko pa poskušiš tudi sam kaj modificirat...če odkriješ kaj zanimivega nam definitivno sporoči...

[ma_coule]

[audio_holic]

Uf ma_coule, upam da ti res nisem vzel veselja do nadaljnih samogradenj Seveda pa ti bom nekatere zadeve objasnil

Kot prvo ni enostavno sploh opisati kakšen zvok naj bi sploh bil audiofilski. Sam si niti ne upam odpret te teme, ker bi me Tranči po moje linčal No zame je audifilski zvok tisti, ki nekako odstopa v vseh parametrih reprodukcije glasbenega materiala od večine oz. recimo temu mid-fi komercialnega ranga. Skratka zame je audiofilski ojačevalnik tisti, ki prenaša glasbo na emocionalen in ne tehnikalen način.

Stoenka je plod dela dokaj popularnega avstralskega konstruktorja Rod Elliota, ki je tehnično neizmerno podkovan in ima svojo filozofijo vnašanja zdrave pameti v audio vode. Vendar problem pri njemu je, da je neznansko trmast, pravi klen Avstralc. Vsak njegov "produkt" je po tehnični plati ok, a ne odstopa od povprečja, ker ima neko svojo filozofijo, da je tweekanje brezveze, da med različnimi komponentami ni razlik in podobno...sam sem prišel do spoznanja, da to kar trdi on niti ni res in da je končni zven ojačevalnika poleg topologije še kako odvisen tudi od izbora primernih malih komponent, poteka mase, napajanja, celo transformatorja.

Če se vrnem nazaj na stoenko...zadeva je tehnično ok. Je enostavna za sestavit, ni problemov s stabilnostjo in podobno. Tudi zvokovno je OK, vendar če je primerjam z mojim sedanjim sistemom cca 5 let kasneje vidim precejšnjo razliko v vseh parametrih. Sam sem stoenko poskušal malo sfrizirat, vendar sem kmalu nabavil nek drug kit, prav tako iz Avstralije, čigar dizajner je dosti bolj liberalno usmerjen kar se audia tiče in zadeva me je tako navdušila, da je stoenka takoj odromala v prodajo in se niti nisem več kaj dosti ukvarjal z njo. Je pa res, da so okusi, zahteve in potrebe različni. Zato...

...ne jemlji tega kot totalno kritiko p101 dizajna. Kot sem napisal, zadeva je za vložen denar več kot spodobna in zaradi enostavnosti še posebej primerna za začetnike. Hočem pa ti nekako dopovedat, da jemlji ta dizajn kot neko odskočno polico za kak ultimativni projekt v prihodnosti, za katerega boš rabil precej znanja in tudi denarja. Če pa ti bo špilalo OK, tudi v redu, samo po mojem si toliko že "okužen" da ti audiofilski črv ne bo dal dolgo mirno spati

[ma_coule]

[stormsonic]

NPN na vhodu, kondenzator na vhodu, ker ni DC serva, da bi varoval pred DC offsetom na izhodu, nekaj nepotrebnih uporov na vhodu.

VAS ni najbolj optimalen, pred časom sem videl shemo in sem šel računat PSRR, se ne spomnim več, ampak mislim da dobrih 60dB PSRR, torej precejšnja občutljivost na t.i. "ripple" oz. motnje v napajalni sekciji.

Potem so tu še MOSFETi na izhodu, kjer si zaradi nizke transconductance in visoke izhodne upornosti prisiljen šibat neg. feedback, da ti gre izhodna upornost dol in pasovna širina gor. Več MOSFETOV v paraleli in izzven feedback zanke je boljša rešitev, ampak ti gre potem vhodna kapacitivnost gor in pasovna širina dol. Ali pa MOSFETi kot driverji izhodnih tranzistorjev.

Pa multiturn potenciometer, skozi katerega gre cca 6mA

Več ti bo najbrž znal povedat ProJet, moje mnenje je podobno, kot je že napisal audio_holic, da gre za soliden design, bolj načrtovan kot enostaven za samogradnjo, kot pa design z zvokom v mislih.

[ma_coule]

Hoj stormsonic,

najlepša hvala za tvojo strokovno obdelavo konstrukcije ojačevalnika P101!

Ampak, saj veš... dobrota je sirota...
Nadvse dobrodošlo bi bilo, če bi povedano osvetlil še z zvokovne plati, torej, kako se obravnavane elektronske (konceptualne) pomanjkljivosti zvokovno manifestirajo.

Čemu ta prošnja?
Preden sem se odločil za predstavitev izdelave tega projekta sem bil sam v dilemi, ali naj startam z njim, ali pa morda s Passovim ojačevalnikom F5, ki je tehnično nedvomno popolnejši, obenem pa trenutno pravi DIY-erski hit. Odločil sem se za P101, ker imam z njim že (dobre) izkušnje, pa tudi iz razloga postopnosti - od dobrega k še boljšemu.
V primeru prevelikih (utemeljenih) pomislekov glede kakovosti zvoka najbrž ne bi kazalo vztrajati pri predstavitvi "stoenke", ampak začeti s čim bistveno boljšim.

A, kot že uvodoma rečeno, sam imam o zvoku, stabilnosti delovanja, enostavnosti izdelave in stroških pri tem ojačevalniku izredno dobro mnenje... Glede ocene zvoka se zavedam, da "imajo vsaka ušesa svojega muzikanta..."

Hm... kaj meniš?

ZZ & FF !

[stormsonic]

[ma_coule]

[audio_holic]

Uf ma_coule, ti si pa konkretno vztrajen


Stormsonic je lepo podal tehnični opis p101 ojačevalnika, sam se ti v prejšnjih postih podal tudi krajši zvokovni opis. Dejstvo je, da je takih ampov kot je tale stoenka na web forumih malo morje. No pa da ponovim še enkrat...cilj konstrukcije tega ampa, je bila enostavna poceni izvedba za začetno diy populacijo. Sam se z stoenko po neka poskusih nisem več ukvarjal in tudi danes se mi zdi ukvarjanje z tem projektom izguba časa, to je pač moje mnenje


Če pa ti zadeva zvokovno "sede" potem pa je sploh super. Važno da boš z doseženim zadovoljen.

Passov F5 je popolnoma druga zadeva in tehnično precej bolj dodelana. Žal pa o zvoku tu ne zaenkrat ne morem nič komentirat...

[ma_coule]

[luka79]

Go For It!!

Simon sayz. . it's time fo FUN!!

Lp!!
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!