Vrhunski zvok - s katerimi komponentami ga doseči

[ambasador]

Prijatelj pomorec bi rad zaokrožil svoj sistem s CD playerjem. Sedaj ima Oppo 95 ki je soliden, a ne na nivoju ostalega (Coda Technologies balansirani predojačevalec in 330W končna stopnja brez feedbacka, Dynaudio največji Focus). Probal je enega avstrijskega z lampami na izhodu, a je preveč koloriral zvok. Naslednji na testu je rabljeni AudioResearch CD7.
S Castorjem to pripeljeva na obalo in si vzamem dan časa za test v mojem sistemu. Šok. Stereo slika veličastna: pet metrov od stene do stene (pomeni skoraj meter in pol izven vsakega zvočnika) in daleč v globino. Instrumenti v naravni velikosti. Bogati, živi. Ne prepoznam več Krell-a in MonitorAudiev. Zginili so, transformirani v nič. V roku osmih ur se je zvrstilo čuda različnih CD-jev pod časovnim pritiskom prihoda pomorca, ki bo brutalno zaključil to seanso.
Tip pride, jaz mu navdušeno predam zadevo, on me sumljivo gleda, v stilu si kaj močnega potegnil… Le daj, sem si mislil, boš že prišel na vrsto. Kako pa igra, me vpraša. Tako, rečem: običajno slišiš majhne instrumente in nekaj ambience okoli njih – s tem CD7 slišiš velik ambient in v njem igrati realno velike instrumente. Čez par ur me kliče: čuj, to se dere, ni basov… S Castorjem jo drugi dan mahneva k njemu. Res. Zadeva je pobezlana na višjem delu spektra, nekam votlo je vse skup. Začne bojni ples s kabli, Epidauri in postavitvijo(!) zvočnikov. Po skoraj dveh urah dela sem zadovoljen: daj gor kar hočeš, mu rečem.
Sedaj sem se jaz smejal, ker sem vedel kaj bo (the day before!). Ostala sta šokirana. Iz plate v plato je zadeva bolj norela. Slika magistralna, dinamika velika, instrumenti veliki in živi bolj kot kdajkoli. Seveda, sistem je višje klase od mojega in to se je krepko poznalo. Zvok je bil zelo podoben, a na višjem nivoju. Več dinamike, resolucije, decibelov in razpona. Trobente, pozavne, saksofoni, Hammond, vokali so bili pred nami v komadu, mi pa v njihovem prostoru, kjer so igrali.
Na koncu je ostala primerjava z Oppo, ker je lastnik rekel da pa kakšna reč le pride dobro tudi iz njega. No, pa daj nekaj od tega!. Habla con ella, glasba iz filma (Iglesias, Almodovar). Oppo na prvo uho to lepo igra, ima svoj šarm. Majhni instrumenti daleč v velikem prostoru. Takoj pa slišim da so telesa instrumentov zapostavljena. Prešaltamo na CD7, druga slika. Kot bi plošča bila druga. Instrumenti veliki, polni, realni, dinamični, bogati. Ajde še en rokenroll, kjer tista kitara tako lepo zavija... (pozabil katera plata): CD7 zaigra odlično, Oppo pa kot bi si s prsti zamašil nos in govoril : kmek, kmek. Brez pravega telesa, CD7 ga osmeši. Čeprav je to neenak boj iz dveh zelo različnih kategorij, vseeno me je (preveč) presenetilo. Kabliran je bil enakopravno, nismo ga hoteli zapostavljati.
Če gre za visoko vernost (bolj znano kot high fidelity), je za moj okus CD7 v družbi najboljših, tudi godala gredo skozi, kar za niti enega high end CD playerja na zadnjem Multimedia šovu ne morem trditi (high end so bili, ma s fidelity so imeli probleme). Prvi Cd player, ki me je ugriznil. Tudi edini dosedaj, ki ni dal vedeti da je CD. Dlje sem poslušal, bolj mi je lezel pod kožo.
_________________
Carpe Diem

[audiomaniac]

Uf, uf, ...

In koliko približno pride tak rabljen AudioResearch CD7 !?
_________________
I may not always be right; but, I'm never wrong !

[ambasador]

[vojcb]

Pred parimi leti sem doma delal primerjavo med CDP Rega Saturn in Audio Research CD7, da ne bom dolgovezil, razlika je bila kot med vrelo in mlačno vodo, seveda v korist CD7.

Oba sta bila proklopljena naenkrat in sem isti cd samo menjaval iz enega v drugega, tudi, če sem na Saturnu povečal glasnost, ni nič pomagalo-mlačna voda. Je pa res, da je cena AR CD7 tudi vroča.

Ps; toliko o tem, kako važen je dober izvor zvoka!
_________________
Glasba je kot ženska, v njej lahko neizmerno uživaš......

[ducar]

He,he

http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=2414&postdays=0&postorder=asc&start=45

Evo, potrditev od Ambasadorja, ki zna vse tako lepo napisati, pri tem pa sploh ne pretirava ( vsaj ne preveč ). Tisti moj vrstni red se od sistema do sistema lahko mičkeno tudi spremeni.

[ambasador]

Marsikdo ko od strani opazuje naš ljubi Hi-Fi ali lista po katalogu, si ob AudioResearchu misli - pač eden od mnogih. Saj takih s podobno ceno in konverterjem in Pro2 mehaniko pa lampicami res ne manjka. Eden velja kot drugi? Ma niti slučajno. Redki so liderji, večina pa bedni plonkarji, kopirajo brez resnega rezultata. Pustimo to.

Ta izkušnja mi je silovito izpostavila sicer že znano:

1. Kako pomemben je izvor zvoka (lastnega sistema nisem prepoznal več: od ovce v leva, ok, bolj mini leva)
2. Kako je v resolutivnem sistemu z istimi napravami igralo razglašeno in po nekaj urah pravih potez direkt v (audio) nebesa.
3. Vpliv balansirane gradnje
4. Vpliv elektronike na končni rezultat

ad3) ko se prešalta iz cinch konektorjev na balansirani xlr se poveča dinamika, tudi telesa instrumentov dobijo na teži in veličini. Tonalno je bilo isto, uporabil sem AudioTekne single ended kable. Ni stvar samo volumna, 'drive' se poveča in to da brzino več. Ločene mase signala od mase naprave tudi vplivajo?

ad4) Posebej to zadnjo točko bi rad povezal z mojo izkušnjo pri gramofonih. Recimo phono stage Nibiru z dodanim baterijskim napajanjem omogoči tudi tako veličino instrumentov kot CD7.
Stalen občutek imam, da navadna elektronika igra kot bi hotel s stisnjeno ritjo prdniti. Verjetno tudi zato, ker se napajanje obravnava površno, podcenjevalno.
Ojačevalec, če je dobro narejen, se kameleonsko prilagaja izvoru zvoka. Ni prav da ojačevalec 'naredi' tisto, kar pred njim ni bilo narejeno. Kaj bo pa naredil če mu daš pravo stvar kot je CD7?
HD izvori zvoka? Ja, če imajo zvok v stilu CD7, sicer kaj ti bo morje detajlov, če okostje (osnova) ne stoji pokonci. Če instrumenti nimajo telesa naprimer.
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

No, sedaj je mogoče čas da to postavim v okvir celote. Naredim paralelo z nekaj odličnimi sistemi na gramofonski bazi, ki sem jih v zadnjem mesecu poslušal - napram CD7.

1. ESE Lab Rudijev sistem na Danley-ih s Strain Gauge (SG) z baterijskim napajanjem
2. @zvočnikov sistem s SoulSonic in tudi SG glavo na gramofonu
3. PearAudio z ESP zvočniki pri Petru Mezeku na MM glavo in Croft elektroniko

Ker ima vsak sistem svoje male posebnosti bi pričakoval zelo različne zvoke, pa je in ni tako. V bistvu se vse vrti ko mačka okoli vrele kaše, istega sounda z različnimi poudarki.

Skupna značilnost vseh treh sistemov in CD7 je, da predvajajo enormno sceno in instrumente v naravni velikosti. Vsi ti gramofoni so ipak bolj bogati z informacijami napram CD7 in bolj holografski v predstavitvi instrumentov.
---@zvočnikov sistem daleč prednjači po resoluciji, nekoliko pa izgublja v koherenci (razlika zvoka med trakom in wooferji). Moram še slišati če je zadnja menjava ojačevalcev na JeffRowlanda to uspela izenačiti.
---ESE Labov sistem je za moj okus najbolj kompleten in z najmanj napakami v zvoku od vseh, morda z malce manj dinamike. Je že čudež kako 20W ojačevalec opravi s tem, ma bi se hotelo še malo zraven. Ima pa še to prednost ker je akustika prostora porihtana in Danleyi igrajo z malo (zato lahko boljšimi) vati.
---PearAudio. Ta sistem prednjači pred vsemi s čudovitim 'decay-em', izzvenevanje (in zvenenje) je tako naravno. Ima pa bistveno manj dinamike napram vsem ostalim. Tudi tu so ojačevalci nekoliko švoh, pa gramofon je bil ipak entry level (2k€), čeprav zelo muzikaličen, a z manj dinamike. ESP - kapo dol (chapeau), fantastični.

Je pa CD7 znatno bolj dinamičen od teh gramofonov. Koža se kar naježi, kako že mali kontrasti v glasbi potegnejo, pospešijo, če si sposodim avtomobilistično prispodobo. Pa kako izpelje crescendo, uau. Ne smem pozabiti Code in Dynaudia, ki tako z lahkoto sledijo skokovitim kontrastom.

Vsem pa je lasten neizmeren užitek v poslušanju.
Zmagovalci? Vsi, ker uspejo v najbolj bistvenem: poanta, bistvo glasbe pride do srca ob krasnem in bogatem zvoku. Stvar izbire je potem kateri poudarki te bolj očarajo, katerim damo prednost. Jaz bi se odločil za najmanjši sistem (ESELab), ker najbolj izgine, se najmanj imponirajo škatle in ostane več prostora za glasbo.
_________________
Carpe Diem

[Edvard]

ambasador, zadnji tvoji posti se berejo kot kriminalka. No, pišeš o zadevah, ki sodijo v hi-price razred, v katerega, zaradi takšnega ali drugačnega razloga, dosti nas ne bo nikoli vstopilo. Me pa vseeno zanima tvoja izkušnja z računalnikom kot virom glasbe vs. cd player tipa CD7. Oboje je digitalno, kje je razlika? Katera platforma prej dvigne kocine?

[ambasador]

[ajka]

[ambasador]

@ajka, se strinjam da so lahko še drugi, cenejši izdelki ki delajo dobro. Da osmešijo CD7 preprosto ne verjamem, da se pa to lahko zgodi drugim, tudi zelo dragim, pa rad verjamem. Saj to sem tudi napisal - veliko je high enda, ki ima težave s fidelity.

Pa daj, predstavi forumu nekaj takih izdelkov. Magari v primerjavi s kako drago in dobro referenco. Že @Edvarda zanima, pa verjamem da ni edini.

Če gre za 'giant killerje' lahko tudi organiziramo seanso versus CD7.

Še nekaj: med CD playerji je CD7 po rezultatu težka kategorija. Primerjave s poceni modeli logično pokažejo na velik razkorak v performansah. Nekaj podobnega kot kadar je boksal Teofilo Stevenson: nasprotniki iz njegove kategorije so bežali po ringu pred njim, ker so se bali knock-out-a. Večino je tako odpravil, kaj bi šele z nižjimi kategorijami. On bi jih pa 'fasal' od profesionalcev.
Zaradi tega pa šampioni v nižjih kategorijah niso uživali nič manjši ugled. Užaljenost ali kompleks zaradi tega je popolnoma neumesten občutek.
Saj tudi obstaja supertežka kategorije iznad CD7, ki pospravi z njim (že CD8 iz istega hleva, DCS, MSB, pa top Accuphase in še bi se našlo). Malo realnosti ne škodi. Raje kot se slepiti češ saj je skoraj isto. Boljši je sistem kamor to postaviš, bolj se poznajo razlike. Na 10cm fullrange zvočniku so skoraj vsi isti.
_________________
Carpe Diem

[Zuluf]

Jaz ti lahko predstavim eno tako referenco, ki je bila svoj čas lepo opevana. Trivista. Sedaj jo MF M6 (ima ne boste verjeli po 10 letih enako čipovje kot trivista, lamp sicer ni več) povozi po celi črti pa ni ravno opevan cdp/dac v teh časih. Tudi približno ni tako opevan kot trivista 10 let nazaj. Ne vem v kako kategorijo sicer postavljaš trivisto.... ampak novi so očitno boljši.

Pa dejte tist eden dober zvok v naslovu mal slovnično popravt

[ajka]

LP

Nič ni potrebno verjeti, tudi jaz ničemer ne verjamem dokler sam ne slišim ... Tiste pisane "virtualne riference" mi že zdavnaj nič več ne pomenijo, so samo zgolj za info. ...
Se pa v cenovnem okviru do 5000 € praktično največ dogaja ... Tukaj ni blefa in natega so potem samo še zvočni okusi in estetski pogledi, nekateri padajo na lučke drugi na klasiko ... ...

Hm, postrežba na krožniku ravno ne, je bolj pametna samopostrežna audio degustacija kjer moraš najprej kaj slabega pojest, da spoštuješ ko je kaj res dobro pa velikokrat kar na dosegu roke_ušes ...

Evo eden cenen recept : Vzamemo enega LAZZARIja DAC 2 za cca 1000€ pa en dober digitalc za cca 200€ in ga priklopimo na kakšen star soliden transport, magari kakšno za nekaj 100 € Yamaho, sem ga imel pred kratkim pa morda ravno zato ...
Pa še servis je poceni in na dosegu roke ... To zadnje vseprevečkrat spregledajo na rabljeni robi iz drugega kontinenta ... Ma potem ko kaj crkne in ne mislit, da je to redko pa kakšne vsote in meseci čakanja


_________________
~ ** ~

[Zuluf]

Ni natega? Vse je nateg. Vse nad 5k je siguren nateg, vprašanje je samo ali gre za totalni nateg (ko proizvajalec pri teh cenah še vedno špara za par 10 Eur na komad in vgrajuje neke čip šit komponente) ali pa dejansko vgradi top komponente in vloži svoj maksimum znanja, pa te še vseeno nategne za več kot 4 jurje pri ceni 5 jurjev. Če ima potem še komponento "višjega ranga" za 10 jurjev se skoraj stavim da je v 5-ko vgradil čip robo, zato da lahko pokaže da tista za 10 jurjev dela malo bolje.

[bogomir 4051]

Strinjam se z obema, z ajko in zulufom. Veliko je nategov, še posebej če ne preizkusiš (temeljito) v svojem sistemu.
Ampak kako preizkusiti drage komponente, ki jih ne najdeš za vsakim vogalom, vsaj za preizkus ne.
Varianta je, da najdeš ugodno varianto, kupiš, temeljito preizkusiš in če ti je všeč, rečeš hura, to je to, če ne pa prodaš naprej. Jasno, kaj hitro lahko narediš tudi izgubo.
No, včeraj sta mi prijatelja prinesla na test tako kupljen dac Jadis JS1, MkI., v tovarni upgrejdan (račun!!) v MkIII., ki razume tudi 24/96 format.
Tukaj bi nekateri zavijali oči, ker nov stane cca 15 jurjev, torej je po njihovo apriori nateg, kdor kupi pa idiot.
Malo morgen, gospodje. Bolj analogne digitalne reprodukcije še nisem slišal. Torej, kdor ima za tako razliko denar, si bo pač kupil. Ker je zadevo slišal in se odločil. Ne glede na to, kaj na nekem forumu nakladajo, največkrat tisti, ki resnih komponent sploh še slišali niso.
A propos ARC CD7, ki je navdušil ambasadorja. Res je dober, pred leti sem ga skoraj že kupil, potem pa sem se odločil za Reymio.

LpM.
_________________
miro