Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Namenske audio sobe
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 42, 43, 44, 45  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5654
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2020 09:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

gerchy je napisal/a:
Bom obvestil vse proizvajalce zvočnikov, da naj pripišejo "minimalno 4,5 m" v navodila, ker sicer bodo kupci dobili slabe rezultate. Pa seveda čim bližje stenam, da bosta zvočnika čim bolj narazen. Laughing

Odvisno od zvočnikov. Dipole lahko postaviš blizu bočnih sten, naprimer.

Je potrebno vedeti, da se (dobri) zvočniki projektirajo z upoštevanjem medsebojnega vpliva stereo para. Pomeni, da se frekvenčni odziv zvočnika v kombinaciji z disperzijo optimira glede na predvideno razdaljo med njima. Prav tako crossover, ker v nasprotnem to ruši stereo oder.

Evo, zadnji primer je prav riedicija legendarnega JBL L 100, ki MORA biti na nizkih stojalih nagnjen nazaj in predvidenem razponu medsebojne razdalje. Predpisali so tudi razdaljo poslušanja. Kazen neupoštevanja je podrta stereo slika in tudi timbrika - pa se rezultat sprehaja med zadostnim in odličnim, ko izginejo kot izvor zvoka.
Ma dobro, to je ekstrem.
-------------------------------------------------------------------------------------
Potem je tu praksa. Za moj stereo par je fabriško predvidena razdalja med njima 2,2 - 2,5m. Temu zadostim kakorkoli postavim zvočnike.
Z mojimi MA Gold, naprimer, ni primerjave v stereo sliki ali jih postavim po krajši (3,6m) ali daljši (4,7m) stranici. Imam poslušalnico in samo kamasutra me je prekosil v številu sprobanih položajev. Seveda deluje tudi na krajši stranici, ma ne tako dobro.
Na daljši lahko imam 1 meter do bočne stene in stereo slika se z določenimi posnetki sliši tudi izven 'trikotnika'. Tako naprimer Nina Simone poje pol metra bolj levo od levega zvočnika. Pa na določenih Decca ploščah, kjer so se potrudili kot pravijo za 'spectacular stereo' (4phase) so skrajni položaji instrumentov tudi izven širine zvočnikov.
Koliko je to 'natur' ali ne, je drugo vprašanje. Ostaja dejstvo, da je ta trik slišen v določeni postavitvi, v drugi pa ne.

'Regularni' stereo tudi zadiha v širši postavitvi in se scena magistralno odpre, zvočniki izginejo. A kot rečeno, lahko bi poslušal v zoženi postavitvi in rekel da je to-to. Ma ni.
------------------------------------------------------------------------------------
Tudi jaz menim da za surround sistem, kjer pristavi lonček centralni kanal in predvsem specifično miksani posnetki, vse to pade v vodo; so druga pravila.


Nazadnje urejal/a ambasador Pet Mar 13, 2020 10:38; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 669
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2020 10:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pinus je napisal/a:
.. glej, mislim, da je samoumevno, da če imamo primerno širino, ostaneta zvočnika še dovolj narazen in obenem ne preblizu stranskim stenam.. Nam ostane primeren manevrski prostor ob uskladitvi sweet spota.. Še posebej, ker se v takem prostoru navadno gre za samostoječe izvedbe, s cca 30-38 cm wooferji, ali pa mogoče dvema 25-kama, dvema 30-kama itd..
Ker imam npr. sam širino 5m, sem se zaradi tega odrekel dvema vzporedno - eden poleg drugega montiranima 38-kama.. Za to optimalno postavit potrebujemo 6 m ali malenkost več širine in seveda potem še sorazmerno dolžino.. To pa so že precej veliki prostori..

No, jaz se s tem ne morem strinjati, ker je veliko več drugih dejavnikov, ki vplivajo na kakovost reprodukcije kot pa širina prostora. Tako da, a priori trditi, da vse, kar je ožje od neke vrednosti, ki je bila definirana doma, igra slabše, žal ne more biti kredibilna trditev. Večji prostor je vsekakor prednost, ni pa pogoj. Tako kot ni pogoj minimalna dolžina ene stranice ali pa razmerje.

Če smo že pri postavitvi, je pomembnejša simetrija, pa še tu je ponekod priporočljivo, da sta zvočnika različno oddaljena od stranskih sten (ne pa tudi od poslušalca), saj so potem simetrični tudi odboji, kar lahko pomeni potencialne težave pri dojemanju direktnega zvoka.

Potem je tu še oddaljenost od sprednje stene, absorpcijske lastnosti vseh sten, položaj poslušalca, stena/prostor za poslušalcem. Pred tem pa so ključnega pomena lastnosti reproduciranega zvoka, ki sem jih omenil prej in so še najbolj odvisni od lastnosti prostora, ne pa toliko od položaja zvočnikov. Če soba ne vsrka in razprši dovolj energije, postavitev ne pomaga kaj dosti. In neustrezna oz. netretirana energija kvari zvočno sliko.

In seveda za konec, še najbolj popularne težave z low-endom, ki so izziv posebne vrste in vplivajo na ves spekter. In tudi tega se ne da rešiti s širino med zvočnikoma.
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 882
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2020 11:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

..halo, pa kaj je bilo definirano doma.. - pri meni? Mere zlatega reza..?

Še enkrat - dolžina mora biti v optimalnem razmerju z širino, višino..
Imaš 8m - optimalno je 5m širine, cca 9.5 za 6m in za tvojih 7m - je idealnih 4.7- 4,5m, tu nekje..
Take mere omogočajo že v osnovi optimalno stereo postavitev - pravilno umestitev zvočnikov v prostor in s tem možnost odličnega 3D zvoka..
Zvok se v takih prostori pravilneje širi, je potem manj težav tudi z low endom in ni potreben zelo extremen akustični tretma, ampak samo osnovni posegi..
Koliko ponovtev je še potrebnih..?


lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5654
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2020 11:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@gerchy
Različna razdalja od bočnih sten pride v poštev samo kadar je ta razdalja velika. Če si blizu bočne stene zaradi male širine, ne smeš en zvočnik postaviti 0,3m, drugega pa na 0,5m razdalje, ker padaš v odboje na srednjih tonih in rušiš simetrijo stereofonije. Ker so nizki basi sklenjeni v mono se lahko to privošči za odboje ki so 'tam spodaj' na razdaljah krepko nad meter. Pa tudi precedence efekt potem pomaga da ne maže višjega basa.

Kadar se obravnava postavitev na daljši ali krajši stranici je v igri isti prostor z istimi lastnostmi.

Oddaljenost od prednje stene je isto del zgodbe in predpostavljam, da če greš na krajšo ali daljšo stranico sobe obdržiš podoben odstoj.


Nazadnje urejal/a ambasador Pet Mar 13, 2020 11:54; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 918
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2020 11:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pinus je napisal/a:
..halo, pa kaj je bilo definirano doma.. - pri meni? Mere zlatega reza..?

Še enkrat - dolžina mora biti v optimalnem razmerju z širino, višino..
Imaš 8m - optimalno je 5m širine, cca 9.5 za 6m in za tvojih 7m - je idealnih 4.7- 4,5m, tu nekje..
Take mere omogočajo že v osnovi optimalno stereo postavitev - pravilno umestitev zvočnikov v prostor in s tem možnost odličnega 3D zvoka..
Zvok se v takih prostori pravilneje širi, je potem manj težav tudi z low endom in ni potreben zelo extremen akustični tretma, ampak samo osnovni posegi..
Koliko ponovtev je še potrebnih..?


lp


Pinus, brez zamere in slabe volje.

Tezava je v tem, ker nihce ne razume a si ti to kje prebral, zracunal, dokazal, utemeljil,
ali kako drugace podal podlago, da je to sploh res.
Sicer to kar trdis temelji na tvojih opazovanjih. S cimer ni nobenga problema, vendar moras to napisat. Da je po tvoje to idealno.

No frks as usual.

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 669
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2020 12:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pinus je napisal/a:
..halo, pa kaj je bilo definirano doma.. - pri meni? Mere zlatega reza..?
Še enkrat - dolžina mora biti v optimalnem razmerju z širino, višino..
Imaš 8m - optimalno je 5m širine, cca 9.5 za 6m in za tvojih 7m - je idealnih 4.7- 4,5m, tu nekje..
Take mere omogočajo že v osnovi optimalno stereo postavitev - pravilno umestitev zvočnikov v prostor in s tem možnost odličnega 3D zvoka..
Zvok se v takih prostori pravilneje širi, je potem manj težav tudi z low endom in ni potreben zelo extremen akustični tretma, ampak samo osnovni posegi..
Koliko ponovtev je še potrebnih..?

A pa si ti sploh prebral, kaj pomeni golden ratio? Te mere pomagajo, da se v sobi eliminirajo odboji zaradi nasprotnih sten, kar povzroča anomalije pri linearnosti. Če te odboje ustrezno rešiš, lahko kljub temu dobiš dober rezultat. Povsem možno, da je sobah z naključnim razmerjem zaradi tega potrebnega več dela. Pa še to je treba jemati z rezervo. Eno je teorija, v praksi pa ima vsak prostor/material svoje lastnosti, zvok lahko uhaja ven, se absorbira, odbija, elementi/konstrukcije v prostoru "vibrirajo", itd. Čisto preveč spremenljivk je v igri, da bi lahko postavljal tako pavšalne trditve.

Soba z zlatim razmerjem ne pomeni avtomatsko brezkompromisnega rezultata, ampak vseeno potrebuje pozornost. Odboji, četudi manj desktruktivni, vseeno obstajajo. In četudi teoretično morda nudi boljše izhodišče, to še ni porok za dober rezultat. Jaz sem prepričan, da ustrezno obdelan prostor z naključnim razmerjem lahko zveni bolje kot manj ustrezno obdelan prostor s "pravimi" dimenzijami. Dokazov je veliko, številni studiji so izdelani v nemogočih prostorih, najbrž so takšni s 40m2 prava redkost. In produkcijski studio definira, kaj slišiš doma. Če malo karikiram, majhen studio s (po tvoje slabo) 3D sliko napravi miks, na katerem ti doma na 5 metrih slišiš odlično 3D sliko.

In zato ne moremo trditi, da nekaj, kar "ni pod neko dimenzijo", ne more dati dobrega rezultata. Zato imamo merilne instrumente in primere dobrih praks, ki so poleg ušes preverjene z meritvami. In zato zelo veliko ljudi/literature omenja, da idealnih mer ni.

Bolj plastično že res težko razložim.
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5654
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2020 12:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlati rez pomaga pri enakomerni porazdelitvi odbojev, se ne 'zbirajo' v skupine.

Večji prostor ima manj 'room gain-a' na basu, absorbira več energije. Poleg tega pomakne odboje nižje po spektru in s tem manj maže kritičen srednji bas.

Večji prostor dovoli zvočnikom iti dovolj stran od sten, da se izkoristi 'precedence effect', torej je odboj dovolj zakasnjen da ga - ignoriramo. Tako deluje naša zaznava. Če ni nekih grdih drugih anomalij, to že zadošča.

Če je odboj kratek, časovno blizu zaradi blizu sten, ga integriramo z direktnim zvokom - a ker je ipak zamaknjen, pomeni da razmaže slišane zvoke. E, tu moraš akustično intervenirati za blaženje škode. Klasičen trik je tudi utišati 'nagajivi' del spekra in se nelinearen frekvenčni odziv potem 'bolje' sliši (manj moti) od linearnega - cena je manj poln zvok instrumentov.

Pri enakem tretmaju in enakih razmerjih stranic - bo manjša soba vedno bistveno slabše zvenela od večje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 669
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2020 13:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Pri enakem tretmaju in enakih razmerjih stranic - bo manjša soba vedno bistveno slabše zvenela od večje.

To je spet pavšalna teorija. Kje je pa meja? 10m2 slabše od 20m2? 40m2 boljše od 80m2? Ni ravno logično, a ne. Teorija zlatega razmerja ne omenja velikosti. Seveda je večji prostor prednost, o tem ni dvoma, ni pa nujno pogoj. In to je bil kamen spotike.
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5654
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2020 13:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

gerchy je napisal/a:
ambasador je napisal/a:

Pri enakem tretmaju in enakih razmerjih stranic - bo manjša soba vedno bistveno slabše zvenela od večje.

To je spet pavšalna teorija. Kje je pa meja? 10m2 slabše od 20m2? 40m2 boljše od 80m2? Ni ravno logično, a ne. Teorija zlatega razmerja ne omenja velikosti. Seveda je večji prostor prednost, o tem ni dvoma, ni pa nujno pogoj. In to je bil kamen spotike.

Pravilno - večji prostor je v prednosti, o tem ni dvoma.
Kje je meja? Odgovor je v odmevu. Ko je ta toliko zakasnjen da ga zaznamo kot eho, se pravi zakasnitev odboja nad 50 mili sekund. Od tu naprej je tudi potreben akustični tretma da se to prepreči.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1138
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2020 13:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
gerchy je napisal/a:
ambasador je napisal/a:

Pri enakem tretmaju in enakih razmerjih stranic - bo manjša soba vedno bistveno slabše zvenela od večje.

To je spet pavšalna teorija. Kje je pa meja? 10m2 slabše od 20m2? 40m2 boljše od 80m2? Ni ravno logično, a ne. Teorija zlatega razmerja ne omenja velikosti. Seveda je večji prostor prednost, o tem ni dvoma, ni pa nujno pogoj. In to je bil kamen spotike.

Pravilno - večji prostor je v prednosti, o tem ni dvoma.
Kje je meja? Odgovor je v odmevu. Ko je ta toliko zakasnjen da ga zaznamo kot eho, se pravi zakasnitev odboja nad 50 mili sekund. Od tu naprej je tudi potreben akustični tretma da se to prepreči.


50ms = 17m. Kaj to pomeni?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 682
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2020 14:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ufff, eni komentarji so pa res hudi.....

ze pred leti sem odlozil link v tej temi na 4 strani....(danes link zal ne deluje vec) - JBL White papers glede postavitve, ki lepo opisuje vse skupaj od samih razmerij stranic sobe pa do tega kako postaviti zvocnike in zakaj tako, seveda je stvar bila v odbojih od vseh sten in tal ter stropa, stojnih valovanj,... ampak zgleda da je tukaj nekaj folka precej bolj pametnih od vseh pravih strokovnjakov na tem svetu - nekateri sploh zadev ne preberejo in se niti ne trudijo razumet problematike - imamo pac kup you-tube pretendgeenerjev tukaj.

Pinus zagovarja golden rathio in zadovoljive dimenzije sobe ki omogoca tudi bolj optimalno postavitev, ker v misjo luknjo je mal tezje postavit sistem brez da je vse natlacen do sten in stropa. In ja, kocka je najslabsa varjanta tako za zvocnisko ohisje kot tudi za poslusalnico.

https://www.harman.com/Documents/LoudspeakersandRoomsPt3.pdf#search=white%20papers


_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 669
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2020 18:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

In? Kaj ta dokument pravi drugače od tega, kar pišemo tu?

Da ni idealnega prostora, da je za dober bas potrebnih več subwooferjev, da sta lokacija in akustika pomembni ter da avtor pravi, da še ni naletel na sobo, ki se je ne bi dalo urediti, da zveni odlično. Pa, seveda zagovarja EQ, s čimer se ekstremni puristi najbrž ne bi strinjali.

Nikjer pa ni govora o minimalni in/ali idealni velikosti, širini ali razmerju.




_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2020 18:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@gerchy, jebiga, če ne bi imel tistih JBL + 4x 15"woofer, ne bi bilo te žolčne neproduktivne debate - manj pomemben igralec je ponavadi neopažen.

Boli te k***c kaj si drugi mislijo, moje mnenje je, da je ta "kino soba" zelo dober izdelek in verjamem da je gledanje filmov ali koncertov čista uživancija.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 882
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2020 19:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

..AndrejS.. - jaz sem mnenje glede mer namenskih sob za audio dovolj jasno povedal.. .Ok, ni treba brati-upoštevati, ker ni kredibilno, ni problema..
Sobo za audio imam precej blizu tistim 8x5m.. Sami postavitvi, pa jaz pravim - "italijanska".. Ker slučajno sem se prvič s tem načinom srečal na Top Audiu v Milanu, pred cca 10 leti.. Seveda na sejmu ni bilo ravno idealno, a sem opazil potencial.. Pa ga nisem takoj vnesel v domač sistem, ampak sčasoma, z napakami in popravki.. Mislim, da sem v zadnjem letu šele našel tisti magic point - združitve sweet spota sistema (- mesto poslušanja) z sweet spotom sobe (-če tem lahko tako rečem).. Torej, če nimamo prostora vsaj teh približnih sorazmernih mer, se tega ne da dobro izvesti... Nagrada - live sound, zelo prepričljiv 3.0..
Ja, pa obvezno brez kakšne napačne faze, na katerem koli delu audio verige..
Ker zadeva drugače takoj "ugasne"..
Sprašuje se po podlagi, dokazih, izračunih... Imam tudi nekaj izhodiščnih točk - distanc za umestitve-postavitve, ki so izračunane in te se izkažejo za pravile tudi v praksi - na mestu poslušanja...



lp


Nazadnje urejal/a pinus Pet Mar 13, 2020 20:48; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1748
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 13, 2020 20:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Več poti vodi do cilja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 42, 43, 44, 45  Naslednja
Stran 43 od 45

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe