| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana
|
 Objavljeno: Ned Mar 08, 2015 11:39 Naslov sporočila: |
 |
|
| simon740 je napisal/a: | | diyfreak je napisal/a: | Ambasador z vsem spoštovanjem ampak tehnična plat zvočnikov glih ni tvoja močnejša stran in ko v vsej svoji veličavi deliš take dezinformacije se pač oglasim, se opravičujem če sem bil malo zbodljiv ( saj veš se raje bere )
Pa da še jaz uporabim eno primerjavo, linearnost zvočnika je pač en pogoj ki ga kvaliteten zvočnik mora izpolnjevati ravno tako kot mora biti avtomobilska guma scentrirana v nulo drugače lahko damo na avto najboljše gume na svetu pa bo avto treslo. Ni pa linearnost edini pogoj za dober zvok , kot tudi ni scentrirana guma zagotovilo da bo potem avtomobil perfekten.
Glede zadušenega, pridušenega ali oddušenega prostora pa bi samo še rekel, samo čimbolj linearen odziv sobe in optimalen rt 60 zagotavljata optimalne pogoje za dober zvok, komur to uspe doseči v prazni sobi ala mu vera vsi ostali pa moramo to doseči pač z nekimi namenskimi dodatki.
PS
Odmevni čas (RT)
Odmevni čas (RT60) je čas potreben, da se jakost zvoka zmanjša za 60 dB potem ko izvor zvoka prekinemo. Je osnovna akustična lastnost prostora, odvisna le od dimenzij prostora in količine absorpcije v prostoru. Močno vpliva na čistost zvoka v prostoru in posledično na razumljivost govora |
Kako in s čim pa se da izmeriti ta RT60? |
LP
Hm, se sliši enostavno ma zdaleč od tega, da to je, ker, ker , ker različni SPL metri dajajo hudo različne razultate, različni "programi" za akustiko dajejo različne rezultate ...
Lahko dobiš SPL meter za nekaj "fičnikov" ali za toliko "evričev", da moraš tvoj audio sistem prodat pa še kaj zraven  
Drugače pa neodvisno od audio sistema izmeriš poodmevanje s "pokom balona" premera cca 30-40cm ... Se že tukaj pojavijo težave, če nimaš "zadosti hitrega SPL metra" bodo rezultati popačeni ne glede na ustreznost programa
PS.:"Pok balona ima hude audio, karakteristike, ga malo kakšen sistem poseduje". Se to takoj sliši, ko to storiš 
_________________
~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: - |
|
 |
bojc08
Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56
Prispevkov: 643
Kraj: Štajerska
|
| Objavljeno: Ned Mar 08, 2015 12:36 Naslov sporočila: |
|
|
Koliko odmeva v sobi imaš lahko zmeriš čisto enostavno z impulsom in vidiš na FFT anlizatorju kako dolgo iznihava in z kakšno energilo. Ta način je boljši kot rt60, ker ti v polnem dB rasponu prikaže. Edina omejitev je koliko ima s/n mikrofon in pre-amp. Ponavadi je preko 100dB.
lp
Bojan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jernejx
Pridružen/-a: Ned Apr 2012 22:42
Prispevkov: 343
Kraj: Domžale
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bojc08
Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56
Prispevkov: 643
Kraj: Štajerska
|
| Objavljeno: Ned Mar 08, 2015 12:50 Naslov sporočila: |
|
|
Saj o tem sem govoril. Samo sta dva načina. En je lepo prikazan. Kot izvor rabiš impuls. Na FFT ali RTA pa posnameš in vidiš kako dolgo iznihava in z kakšno energijo.
Lahko pa na FFT posnameš cel spekter in vidiš na katereh frekvenčnih pasih je odmev.
In to ti je izhodišče za tretiranje poslušalnice.
lp
Bojan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 20:50 Naslov sporočila: |
|
|
| bojc08 je napisal/a: | Ambasador, kaj res da resni proizvajalci prilagodijo zvočnike za prostor? Včasih pa ga res ser.š! 
lp
Bojan |
Eh, Bojan. Najprej spremeniš moj stavek, potem pa trdiš da to ne velja.
Tako bom poskusil pojasniti: naj dvigne roko tisti, ki še ni bil šokiran slišati relativno cenen zvočnik zaigrati iznad vseh pričakovanj v določenem prostoru. In obratno, dokaj spodoben, da ne rečem drag ali celo renomiran zvočnik - razočarati.
To so tiste vrste izkušenj, ki te naredijo zelo previdnega v izjavah in absolutističnih trditvah.
Proizvajalci zvočnikov dobro vedo, da je prodajni uspeh zelo odvisen od tega, kako se bodo njihovi zvočniki obnesli v sobi pri končnem uporabniku.
Linearnost zvočnika je izjemno pomembna - a tista v prostoru avdiofila. Ne tista v gluhi sobi. V gluhi sobi meriš samo in izključno direkten zvok - v eni točki, ki jo predstavlja mikrofon.
Zvočnik v prostoru že na razdalji manjši od tričetrt metra ima tišji direktni zvok napram odbitemu iz prostora. Kar se samo še poslabša z oddaljevanjem.
Vprašanje: če je zvočnik v osi linearen, a je to krepko preglašeno z odboji - kaj je z linearnostjo vse okoli zvočnika? Kako se to odraža v različnih sobah. Da ni to slučajno tudi pogojeno z akustiko tipičnih prostorov? Pri čemer je to definirano že z načinom gradnje (kamen, opeka, beton, les..) velikostjo tipičnega prostora, RT60 tipičnih prostorov po spektru, razdalje poslušanja itd.
Bowers&Wilikns je izdeloval zvočnike z zavidljivo linearnostjo v gluhi sobi. Že dolga desetletja ni več tako. Je linearen v poslušalnici - v gluhi sobi pa ni tak niti v osi, niti izven osi.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bojc08
Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56
Prispevkov: 643
Kraj: Štajerska
|
| Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 21:00 Naslov sporočila: |
|
|
@ambasador
Se opravičujem, ker nisem hotel spreminjat tvojega stavka, samo tako sem ga razumel.
Imamo pač različna mnenja in prav je tako.
lp
Bojan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bojc08
Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56
Prispevkov: 643
Kraj: Štajerska
|
| Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 21:05 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | bojc08 je napisal/a: | Ambasador, kaj res da resni proizvajalci prilagodijo zvočnike za prostor? Včasih pa ga res ser.š!
lp
Bojan |
Eh, Bojan. Najprej spremeniš moj stavek, potem pa trdiš da to ne velja.
Tako bom poskusil pojasniti: naj dvigne roko tisti, ki še ni bil šokiran slišati relativno cenen zvočnik zaigrati iznad vseh pričakovanj v določenem prostoru. In obratno, dokaj spodoben, da ne rečem drag ali celo renomiran zvočnik - razočarati.
To so tiste vrste izkušenj, ki te naredijo zelo previdnega v izjavah in absolutističnih trditvah.
Proizvajalci zvočnikov dobro vedo, da je prodajni uspeh zelo odvisen od tega, kako se bodo njihovi zvočniki obnesli v sobi pri končnem uporabniku.
Linearnost zvočnika je izjemno pomembna - a tista v prostoru avdiofila. Ne tista v gluhi sobi. V gluhi sobi meriš samo in izključno direkten zvok - v eni točki, ki jo predstavlja mikrofon.
Zvočnik v prostoru že na razdalji manjši od tričetrt metra ima tišji direktni zvok napram odbitemu iz prostora. Kar se samo še poslabša z oddaljevanjem.
Vprašanje: če je zvočnik v osi linearen, a je to krepko preglašeno z odboji - kaj je z linearnostjo vse okoli zvočnika? Kako se to odraža v različnih sobah. Da ni to slučajno tudi pogojeno z akustiko tipičnih prostorov? Pri čemer je to definirano že z načinom gradnje (kamen, opeka, beton, les..) velikostjo tipičnega prostora, RT60 tipičnih prostorov po spektru, razdalje poslušanja itd.
Bowers&Wilikns je izdeloval zvočnike z zavidljivo linearnostjo v gluhi sobi. Že dolga desetletja ni več tako. Je linearen v poslušalnici - v gluhi sobi pa ni tak niti v osi, niti izven osi. |
Če bi ti barem dve ali tri sobe izmeril, bi ugotovil, da so tako različne, da je nemogočr izdelat zvočnik, ki paše v vse prostore.
lp
Bojan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bojc08
Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56
Prispevkov: 643
Kraj: Štajerska
|
| Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 21:08 Naslov sporočila: |
|
|
Pa še to.
Priozvajalci merijo v gluhi sobi zato, da zglihajo fazo na reznih frekvencah.
In hkrati atunirajo enote, da na 1w/1m z enakim levelom igrajo.
lp
Bojan
ps
RT60 pa ne gre kompenzirat na zvočniku! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 21:12 Naslov sporočila: |
|
|
| bojc08 je napisal/a: | @ambasador
Se opravičujem, ker nisem hotel spreminjat tvojega stavka, samo tako sem ga razumel.
Imamo pač različna mnenja in prav je tako.
lp
Bojan |
Povej, povej..
PS: dokler sem to pisal, si že poslal:
Če bi ti barem dve ali tri sobe izmeril, bi ugotovil, da so tako različne, da je nemogočr izdelat zvočnik, ki paše v vse prostore.
lp
Bojan
Tako je. Ni lahek zvočniški kruh. Najti formule, neke sredine, ki ti zgotavljajo uspeh na določenem trgu ni bilo nikoli lahko. Si ne predstavljam da bi to lahko delali brez poznavanja, vedenja v kakšne (tipične) prostore bo to šlo.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bojc08
Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56
Prispevkov: 643
Kraj: Štajerska
|
| Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 21:31 Naslov sporočila: |
|
|
@ambasador
Malo sumim kaj si hotel povedat.
Noben ne posluša na 1m. Vsaj 2-3m. Zato visoki upadejo za polovico ali več.
Noben nima rad linearnega basa napram srednim. Malo pribitka paše, še sploh če je na 40Hz. ...
Tak da te zadeve upoštevajo proizvajalci.
Samo že spet soba tako zapacka vse skupaj.
lp
Bojan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 21:36 Naslov sporočila: |
|
|
| bojc08 je napisal/a: | Pa še to.
Priozvajalci merijo v gluhi sobi zato, da zglihajo fazo na reznih frekvencah.
In hkrati atunirajo enote, da na 1w/1m z enakim levelom igrajo.
lp
Bojan
ps
RT60 pa ne gre kompenzirat na zvočniku! |
Saj ni samo faza na rezni frekvenci. Imaš celo poročje, kjer se zvočniki prekrivajo - pa prihaja do interferenc po spektru, v določenih smereh se določene frekvence ojačajo, drugje slabijo.
Gluha soba je fina za eliminiranje odbojev, da lahko meriš določene učinke ne da bi ti nagajali odboji.
Rt60 v toliko - če imaš zadušeno sobo recimo zaradi težkih zaves - paše glasnejši visokotonec. Kontra, će je soba živa, ne paše poudarjanje visokih tonov. Če omenim samo najbolj banalni primer. Stvar je dosti bolj subtilna in ne gre za ekstreme ampak za hipotetične tipične, povprečne sobe potencialnih kupcev določenega trga in ne samo za visoke tone.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bojc08
Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56
Prispevkov: 643
Kraj: Štajerska
|
| Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 21:43 Naslov sporočila: |
|
|
Pa še to.
Proizvajalci lahko meijo fazni potek enot samo v gluhi sobi!
To kaj najdeš pri podatkih zvočnikov je električna kivulja faze, ne pa mehanska. Nas zanima mehanska ki jo slišimo.
Bowersi so naredili samo en model kot se spodobi. Vsi pa poznamo onega polžeka - nautilus.
Tam je enote z pomočjo ohišja spravil v fazo! Vsa čast!
Na trgu je dosti zvočnikov. Malo je vrhunskih.
lp
Bojan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
diyfreak
Pridružen/-a: Pon Okt 2011 23:29
Prispevkov: 489
Kraj: MARIBOR
|
| Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 22:36 Naslov sporočila: |
|
|
Dobri proizvajalci zvočnikov uporabljajo gluho sobo ker imajo to možnost in ker lahko naredijo natančne meritve tudi v bas področju - stremijo pa k čimboljši linearnosti. Drugi dobri proizvajalci delajo meritve brez gluhe sobe, odboji se enostavno izbrišejo - skoraj vsak program ima to možnost - problem ostane samo v basu, tam se pač bas področje prilepi iz programa ki je namenjen za izračun kište, ampak bas področja tako ali tako ne moremo potem nikjer preverjati tako da tu spet ne vidim nekega problema - tudi ti stremijo k optimalni linearnosti. Če se že dela kakšne zvočnike, ki naj bi upoštevali akustiko sobe, se jih ponavadi dela v DIY varianti in še to tako da linearnost sicer ostane edino da ta ravna črta pada proti visokim tonom. Resne firme se tega ne grejo ker ne vejo v kakšen prostor bomo mi tiščali njihove boxe. RT 60 pa se lahko uravnava samo z pravilnim tretmajem sobe, torej če imamo prezadamfano sobo je boljša varianta oddamfat sobo da bo pravilen rt 60 kot pa dvigovat visoke, ali obratno. Torej spet pridemo do zaključka da je tretma sobe obvezen.
Glede Bowersov pa se kar strinjam z bojcem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bojc08
Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56
Prispevkov: 643
Kraj: Štajerska
|
| Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 22:50 Naslov sporočila: |
|
|
Res je da imajo vsi programi da ti lahko odšteje sobo, samo faze pa glih tak ne moreš merit. Faza pa je predpogoj do dobrega zvočnika. To je osnova.
Poskusi na glazbeni kartici L/R ali R/L in meri fazo, pa boš videl da ne gre.
Je pa res, da če češ poslušat samo zvočnike moraš tretirat sobo.
Pri fazi ni tak problem bas, ampak srednji in visoki.
lp
Bojan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
diyfreak
Pridružen/-a: Pon Okt 2011 23:29
Prispevkov: 489
Kraj: MARIBOR
|
| Objavljeno: Pon Mar 09, 2015 22:57 Naslov sporočila: |
|
|
| Zato pa je tako ali tako nesmiselno meriti fazo če že ni v osnovi fizično porihtana. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
