| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Janko1
Pridružen/-a: Čet Nov 2010 18:01
Prispevkov: 101
Kraj: Slovenija
|
 Objavljeno: Čet Feb 07, 2013 20:37 Naslov sporočila: |
 |
|
;:
Nazadnje urejal/a Janko1 Čet Nov 28, 2013 12:36; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
audiourbis
Pridružen/-a: Ned Avg 2008 20:34
Prispevkov: 122
Kraj: OBALA
|
| Objavljeno: Čet Feb 07, 2013 21:31 Naslov sporočila: |
|
|
Tukaj je zelo zanimiv link, pa kar precej aktiven...
Je uradna stran glasbenika Guy Fletcher klavijatirist in producent ... Klavijature pri Mark Knopflerju
http://www.guyfletcher.co.uk/index.php/page/The_Diaries
Poglej pod: recording privateering
| vintagesonic je napisal/a: | | audiourbis je napisal/a: | Jaz mislim da nekateri glasbeniki se vedno dajo dosti na analogijo kot recimo... Mark Knopfler ( dire straits)
Zadnja plosca ( dvojna) je bila masterirana na Studerjih prek mesalne mize na kateri so nekoc snemali Beatlesi, katero je on resil pred propadanjem na dvoriscu studijev bbc... In jo popolnoma restavriral....
|
Khmm, zanimivo................mi lahko "posodiš" konkretni link s to informacijo? 
Hvala.
LP |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
audiourbis
Pridružen/-a: Ned Avg 2008 20:34
Prispevkov: 122
Kraj: OBALA
|
| Objavljeno: Čet Feb 07, 2013 21:40 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz mislim da so posnetki taksni kakrsne si glasbenik ali-in producent zamisli...
Ce poslusas zadnji cd od knopflerja se lepo opazi kako so pesmi razlicne ena od druge po tonu niansah itd kot da bi vsaka imela svoj karakter...
Rekel bi da so posnetki zelo dobri.... Zelo.
Imam pa par posnetkov ki so Unmixed torej direkt feed na mesalko Za mene neposlusljivi... So nekaj posebnega... Kot da igrajo en cez drugega zato pa me ne pritegnejo
| vintagesonic je napisal/a: | | JAZZZ je napisal/a: |
vse delajo analogno  |
Meni so njihovi posnetki spodobni in všečni, kljub temu da so popolnoma "analogni".
LP |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fuego
Pridružen/-a: Sre Sep 2009 15:19
Prispevkov: 1027
Kraj: Celje
|
| Objavljeno: Čet Feb 07, 2013 22:03 Naslov sporočila: |
|
|
Evo sem šel zdajle za foro poslušat Wishbone Ash - Argus YU izdajo na vinilu in Remastered verzijo na CD-ju. Zvok na plošči zelo organski, potem pa sem dal gor še CD. Zvok precej bolj spoliran a precej kompresiran. Kar nekako je izginila tista širina z vinilke. Stratocasterca z single coili se sliši tako naravno na vinilu prav tako bas linije in Gibsonka. Res ne vem ali se na remestered izdajah res samo nekdo igra z ekvilajzerjem? Ali je popolnoma analogno posneto ne vem, se pa kitara na vinilu sliši tako kot mora, se pravi toplo.
Kar se tiče Knopflerja pa ima ponavadi vedno vrhunski zvok tudi na CD-ju.
_________________
Popravljam vse vrste PC-jev, notesnikov.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Feb 07, 2013 22:52 Naslov sporočila: |
|
|
| audiourbis je napisal/a: | Tukaj je zelo zanimiv link, pa kar precej aktiven...
Je uradna stran glasbenika Guy Fletcher klavijatirist in producent ... Klavijature pri Mark Knopflerju
http://www.guyfletcher.co.uk/index.php/page/The_Diaries
Poglej pod: recording privateering
| vintagesonic je napisal/a: | | audiourbis je napisal/a: | Jaz mislim da nekateri glasbeniki se vedno dajo dosti na analogijo kot recimo... Mark Knopfler ( dire straits)
Zadnja plosca ( dvojna) je bila masterirana na Studerjih prek mesalne mize na kateri so nekoc snemali Beatlesi, katero je on resil pred propadanjem na dvoriscu studijev bbc... In jo popolnoma restavriral....
|
Khmm, zanimivo................mi lahko "posodiš" konkretni link s to informacijo?
Hvala.
LP |
|
Poglej si mojo repliko nekaj postov nazaj ! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Feb 07, 2013 22:58 Naslov sporočila: |
|
|
| audiourbis je napisal/a: | Imam pa par posnetkov ki so Unmixed torej direkt feed na mesalko Za mene neposlusljivi... So nekaj posebnega... Kot da igrajo en cez drugega zato pa me ne pritegnejo
|
Ne razumem poante "Unmixed" in zakaj bi "nezmiksani " komadi lahko zveneli dobro? 
Če daš v posodo moko, vodo, mleko, sladkor, sol in jajce to še ne pomeni, da je to spečena palačinka. 
Če se na tržišču dobijo tudi nezmiksani komadi, je to tudi zame novost.
Vem, da se občasno dobijo za mastne denarje kopije ali originalni večsteznih magnetofonskih master trakov, ampak nezmiksani stereo posnetki? WTF ?
No ja, se rad pustim presenetiti .
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Janko1
Pridružen/-a: Čet Nov 2010 18:01
Prispevkov: 101
Kraj: Slovenija
|
| Objavljeno: Pet Feb 08, 2013 13:28 Naslov sporočila: |
|
|
;:
Nazadnje urejal/a Janko1 Čet Nov 28, 2013 12:40; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Janko1
Pridružen/-a: Čet Nov 2010 18:01
Prispevkov: 101
Kraj: Slovenija
|
| Objavljeno: Pet Feb 08, 2013 13:34 Naslov sporočila: |
|
|
;:
Nazadnje urejal/a Janko1 Čet Nov 28, 2013 12:40; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Pet Feb 08, 2013 14:30 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: | Če se na tržišču dobijo tudi nezmiksani komadi, je to tudi zame novost.
Vem, da se občasno dobijo za mastne denarje kopije ali originalni večsteznih magnetofonskih master trakov, ampak nezmiksani stereo posnetki? WTF ?
|
So so pa če se vrnem na najino debato o Al Di Meoli in dratarju Otomo Yoshihideju, od Ala takih izdelkov ne pričakuj, drugače pa je z Otomom in ostalimi avantgardarji. Če te zanima, se lahko kdaj oglasiš pri meni in bova malce brskala po takih izvajalcih in našla ogromno materiala... In boš presenečen nad zvokom. Ki dela. Ne pa tako, ko dam zadnjič gor meni ljubega Don Cherra ECMko Dona Nostra. Tako umetno, da sva z ženo prekinila to sladkarijo in dala gor eno zadevo z jajci(tudi če je to Don Cherryev slab dvokanalni posnetek z Ed Blackwellom
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Feb 08, 2013 16:51 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | | vintagesonic je napisal/a: | Če se na tržišču dobijo tudi nezmiksani komadi, je to tudi zame novost.
Vem, da se občasno dobijo za mastne denarje kopije ali originalni večsteznih magnetofonskih master trakov, ampak nezmiksani stereo posnetki? WTF ?
|
So so pa če se vrnem na najino debato o Al Di Meoli in dratarju Otomo Yoshihideju, od Ala takih izdelkov ne pričakuj, drugače pa je z Otomom in ostalimi avantgardarji. Če te zanima, se lahko kdaj oglasiš pri meni in bova malce brskala po takih izvajalcih in našla ogromno materiala... In boš presenečen nad zvokom. Ki dela. Ne pa tako, ko dam zadnjič gor meni ljubega Don Cherra ECMko Dona Nostra. Tako umetno, da sva z ženo prekinila to sladkarijo in dala gor eno zadevo z jajci(tudi če je to Don Cherryev slab dvokanalni posnetek z Ed Blackwellom |
Poglej JAZZZ moja predpostavka je temeljila na tezi
| audiourbis je napisal/a: | | Imam pa par posnetkov ki so Unmixed torej direkt feed na mesalko Za mene neposlusljivi... So nekaj posebnega... Kot da igrajo en cez drugega zato pa me ne pritegnejo |
V izogib nesporazumov bi bilo pametno, da najprej definiramo terminus "Unmixed" in šele potem lahko razvijemo nadaljno debato.
Mislim da v tvojem primeru ne gre za isto materijo, ki jo omenja @audiourbis. Vsaj upam, no
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
audiofrik
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1503
Kraj: LJUBLJANA
|
| Objavljeno: Pet Feb 08, 2013 17:44 Naslov sporočila: |
|
|
| tisti ki nakladate o posnetkih direkt z mešalne mize bi lahko vsaj približno vedeli za kaj gre, če govorimo o mixu ki je enak kot gre recimo v ozvočenje je seveda to neposlušljivo ker je to pač za ozvočenje in ni v sorazmerju- nekaterih stvari se skoraj nič , druge veliko več ozvočuje in še z raznimi efekti ipd, tak direkten posnetek je dostikrat precej čuden, par stvari je obupno preveč, drugih manjka, ogromno vplivajo monitorji ki se jih nehote snema zraven-tudi idealni mikrofoni za ozvočenje inštrumenta in snemanje so drugačni in drugače postaavljeni, zato je najboljši kompromis snemat vsaak kanal posebej in nato zmiksati, ampak tudi to je velik kompromis... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Feb 09, 2013 01:25 Naslov sporočila: |
|
|
| audiofrik je napisal/a: | | tisti ki nakladate o posnetkih direkt z mešalne mize bi lahko vsaj približno vedeli za kaj gre, če govorimo o mixu ki je enak kot gre recimo v ozvočenje je seveda to neposlušljivo ker je to pač za ozvočenje in ni v sorazmerju- nekaterih stvari se skoraj nič , druge veliko več ozvočuje in še z raznimi efekti ipd, tak direkten posnetek je dostikrat precej čuden, par stvari je obupno preveč, drugih manjka, ogromno vplivajo monitorji ki se jih nehote snema zraven-tudi idealni mikrofoni za ozvočenje inštrumenta in snemanje so drugačni in drugače postaavljeni, zato je najboljši kompromis snemat vsaak kanal posebej in nato zmiksati, ampak tudi to je velik kompromis... |
audiofrik je že deloma nakazal problem omenjene tematike in poizkusil rešiti del zapleta okoli terminusa "Unmixed", mene pa še vedno skrbi, da je v zraku hud terminološki nesporazum, zato bi bilo zaželjeno, da protagonista ki menita da taki posnetki obstajajao, pravzaprav razložita kaj si pod tem sploh predstavljata.
Na podlagi tega lahko rečemo tudi kaj na to temo, ne bi pa rad, da istočasno debatiramo o dveh različnih tematikah.
Osebno bi se še enkrat opravičil, ampak meni izraz "Unmixed" trenutno ne pomeni popolnoma nič. Zato moja skepsa v smeri, če je takšna debata sploh relevantna, brez predhodnega dogovora o izvoru in definiciji tematike.
Saj nočem da bi pretirano kompliciral, ampak vseeno........
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Feb 09, 2013 02:17 Naslov sporočila: |
|
|
Janko, njegov spisek opreme je sledeč :
Sources:
Sony CDP-707ES-D CD transport
Panasonic SV-3700 transport
Sonic Solutions HD system for cutting from digital files.
Pacific Microsonics Model Two D/A converter. The very best...and very rare!
TC Electronic D22 digital delay (for mastering from CD only)
Studer A-80 MKII 1/4" and 1/2" ''preview" playback deck w/ custom transformerless electronics
and modified to accept 14" reels (very few Studers take 14")
--------------------------------------------------------------------------------------
Na temu spisku razen Studer A80 ni nobenega analognega izvora. Večina starejših stereo master trakov je po 30 letih arhiviranja zelo problematična. Obstajajo posebne metode, ki omogočajo revitalizacijo takšnih trakov, ampak se jih vsi otepajo kot hudič križa, ker obstaja velika možnost da se trak v celoti uniči.
Večina analognih master trakov se presname v specializirane digitalne master delovne postaje, ki zvok revitalizirajo in pripravijo za ponovno "tiskanje" na analogne plošče.
Vsled tega je cena določenim zelo dobro ohranjenim ali celo novim LP ploščam iz obdobja 50 let ( tudi če so v mono tehniki ) astronomska, ker je to praktično res edini izvor originalne analogne produkcije.
Gramofonska plošča je v smislu staranja veliko bolj kvaliteten medij/material kot je to magnetofonski trak na kateremu se hranijo originalni master posnetki.
S pospešenim razvojem digitalne tehnologije in predvsem višanjem standardov pri zapisu in obdelavi zvoka, bomo po vsej verjetnosti prišli v področje, ko končni izdelek v obliki digitalnega zapisa ne bo več možno ločiti, ali je bil digitalnega ali analognega izvora brez spektralne analize posnetka. Naše uho je sicer zelo precizen in na momente briljanten instrument, ker predvsem deluje tudi v kombinaciji z inteligenco naših možgan, vendar tudi tu obstajajao limiti. To seveda še ne bo jutri bo pa zagotovo v obdobju 5 - 10 let.
S to problematiko se trenutno ukvarja predvsem profesionalna avdio forenzika, katerih izsledke bo zagotovo zelo hitro implementirala v prvi fazi profesionalna avdio industrija, leto ali dve pozneje pa tudi komercialno tržišče HI-END/ HI- FI aparatur.
Zelo podobna zgodba je na področju video tehnologije. Večina trenutnih komercialnih aplikacij za video 3D sistem izhaja iz področja vojaške tehnologije za avio navigacijo iz obdobja konca 90 let in začetka 21. stoletja. Ko industrija osvoji tehnologijo izdelave in jo ponudi tržišču za primerno ceno so končni izdelki relativno hitro na tržišču, razen če specifična tehnologija ni strateškega pomena za posamezno nacijo. Najbrž se spomnite prepovedi izvoza prvih procesorjev Zilog Z80 in Motorole v času Reganove administracije v Rusijo. No ja, so jih pa dobili po drugih kanalih
| Janko1 je napisal/a: |
"Cohearent Audio is known for vinyl but also does lots of CD mastering. We would be happy to master your CD, but need to make one point very clear: We refuse to compress CDs to the degree known as "current industry standard". Most CDs are mastered today with 6 to 8 dB or more digital compression, over and above any compression done in the original recording, just to make them loud, and the same loudness as every other current CD. We have been vehemently against this practice since it started in the mid 1990s." |
"Loudness war" je popolnoma specifična zgodba na področju masteringa in izdelave CD plošč, ki nima dosti veze z uporabo digitalnih kompresorjev v fazi snemanja in postprodukcije.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Sob Feb 09, 2013 22:53 Naslov sporočila: |
|
|
| vintagesonic je napisal/a: | V izogib nesporazumov bi bilo pametno, da najprej definiramo terminus "Unmixed" in šele potem lahko razvijemo nadaljno debato.
Mislim da v tvojem primeru ne gre za isto materijo, ki jo omenja @audiourbis. Vsaj upam, no
|
Mogoče sva se res narobe razumela, ampak povedal sem samo realnost. Znani izvajalci hočejo dati ven "perfekcijo"
Pod nezmixan si predstavljam "pure" posnetek, dva kanala in gremo, brez obdelav. Lahko tudi 4(recimo Soundfield), kjer samo nastaviš parameter na napravi , se pravi, ne popravljaš samega zvoka(brez EQja, odmevov, kompresorja...
Včerajšnji posnetek koncerta Slowind npr. bo nekaj takega ...
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Feb 11, 2013 11:35 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, očitno je v najini varianti šlo za nesporazum. V dokaj dobri akustiki prostora je idelano optimalno postaviti mikrofone, nastaviti samo razmerja nivojev med posameznimi mikrofoni/instrumenti in pustiti vse ostalo na miru. Za del snemalne produkcije, predvsem komorne glasbe in manjših jazz zasedb, oziroma solistov je to mogoče. V praksi se to več ali manj redko dogaja, razen če snemalec insistira na »natur« zvoku, kar pa še ne pomeni da je to najboljša možna varianta zvoka ali posnetka. ( ambasador zagotovo ne bo delil takšnega mnenja )
V primeru kolega soforumaša audiourbis-a
| audiourbis je napisal/a: | | Imam pa par posnetkov ki so Unmixed torej direkt feed na mesalko Za mene neposlusljivi... So nekaj posebnega... Kot da igrajo en cez drugega zato pa me ne pritegnejo |
je situacija malce problematična. Kot prvo, ne vem kje bi takšne posnetke, ki jih on omenja, sploh dobil na prostem trgu in komu bi lahko bili sploh namenjeni. Brez predhodnih pojasnil z njegove strani je lahko debata zavajujoča.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
