Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

DSP v praksi
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6270
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 14, 2023 11:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hobi znotraj hobija ali kako je sloviti Alan Parsons komentiral - avdiofili uporabljajo glasbo za poslušanje hifi naprav.
Ekvaliziraš ..
... in potem premakneš zvočnike in si ponovno na začetku ... neskončna igra teorije, prakse, živcev. Točno to kar se v zgornjih postih opisuje.
Za avtoakustiko visokega nivoja pa je to nuja, kot opisuje LBaudio.

Sem se tudi jaz poskusil v tem in se naučil, če je neobhodna ekvalizacija, je avtomatika čisto ok. Če ni nuje pa je to učinkoviteje urediti tradicionalno z menjavo zvočnikov, ojačevalne elektronike in urejanjem akustike.
Trenutno uporabljam DSPeaker za subwoofer, ta poleg ekvalizacije tudi krajša resonance prostora tako, da daje kontra signal subu. Bistveno transparentnejši bas, pa tube trape prišparaš.
Me je pa zelo zabaval komentar enega italijanskega specializiranega audio novinarja, ki je ob taki priliki izjavil, kako je bil ranjen njegov ponos, ker je avtomatika bolje opravila delo od njega samega.

Drugi vidik DSPeakerja in tube trapov je tole
https://www.psiaudio.swiss/avaa-technology/
Zvočnik s procesorjem, mikrofonom in ojačevalcem - posluša resonance prostora in jih nevtralizira z wooferjem v kontrafazi. Odvisno od velikosti prostora jih potrebuješ lahko več. Po švicarsko - drago in učinkovito.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 926
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 14, 2023 14:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

po 30ih letih tovrstnega špilanja, osebno nisem srecal procssorja, kjer bi automatika delala dobro z izjemo JBL MS8 DSP-ja, kjer so v kompletu prilozene slusalke z binauralnimi mikrofoni.
Zadnja novost je oziroma je se v pripravi - glava lutke ki ima binauralne mikrofone vgrajene na mestih kjer imamo usesa,....tako uposteva meritev HRTF in vse ostalo kar je vezano na vpliv oblike glave in razdaljo med usesi....produkt pripravlja Audiofrog - ustanovitelj in lastnik ter brain stormer - Andy Wehmayer - bivsi direktor marketinga pri JBL in snovalec MS-8 dsp-ja in se kup drugih produktov.
https://testgear.audiofrog.com/
se najde kaksna uporabna informacija na dnu strani....

veliko zelo uporabnih informacij in opisanih postopkov je na Doityourselfmobileaudio.com
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6270
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 15, 2023 15:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tukaj je test aktivnega bas trapa v studiu legendarnega Bob Katz-a
https://www.stereophile.com/content/psi-audio-avaa-c20-electronic-bass-trap
v primerjavi s pasivnimi bas trapi.
Lepota te rešitve - ni potrebe karkoli kalibrirati ali nastavljati. Postaviš v kot in uštekaš 230V. Bolj kot plug-and-play je plug-and-enjoy.
Deluje na že obstoječo inštalacijo brez posega. Bolj zaguljen vidik je cena 5k eur za 2 kos c20.

Bistveno cenejši je DSPeaker, za pokušino sem si izbral 350eurov model 8033Sll, ki je mono in deluje samo na basu do 250Hz. Primerno za sube. Trenutno mi deluje en sub v izobarik pušpulu dveh 30cm wooferjev v 90litrski zaprti škatli (Q=0,7), postavljeno v kot kot je priporočilo, da je čimmanj dip-ov, resonance pa obdela anti-mode. Hecno pri tem je, da se ga ne loči od basov Apogee. Ni tistega problema zateženega basa, ki ne gre skupaj s transparentnim basom planarcev.
Kljub temu imam v planu izdelati 4 H-dipole, ker imam skupno 4kos 30cm wooferjev. Itak je vse izpod 100Hz sklenjeno v mono, pa lahko poganjam vse štiri z istim signalom, ekvalizacija bo glede na sumo vsega. Krell pa ima dovolj moči da bo sube pretresel do kosti. Pa nobene pasivne kretnice ne bo v seriji z basovci, tako da je kontrola (damping faktor) max možna v tej kombinaciji.
Filtriral bom planarce na 100Hz, tako da bo anti-mode deloval na sube višje po spektru. S tem računam maksimirati transparenco basa - 4 kosi napolnijo luknje (dip-e), antimode pa poreže špice in resonace.
Pa da vidim ali bo ta plan deloval.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2548
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 16, 2023 17:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Ekvaliziraš ..
... in potem premakneš zvočnike in si ponovno na začetku ... neskončna igra teorije, prakse, živcev. Točno to kar se v zgornjih postih opisuje.

ambasador je napisal/a:
Sem se tudi jaz poskusil v tem in se naučil, če je neobhodna ekvalizacija, je avtomatika čisto ok. Če ni nuje pa je to učinkoviteje urediti tradicionalno z menjavo zvočnikov, ojačevalne elektronike in urejanjem akustike.

Ne vidim kako bi bila menjava zvočnikov ali elektronike bolj učinkovita (razen iz vidika moči pri pozitivnih filtrov) od ekvalizacije. Nemogoče je najti zvočnike, ki se bodo ravno ujemali z sobnimi resonancami ali pa umiriti resonanco z kablom. Veliko lažje je v primeru da premakneš zvočnike popraviti EQ kot pa menjati zvočnike.

Urejanje akustike je pa itak priporočljivo še pred vsem ostalim. EQ ni čudežno orodje ki odpravi zanič elektroniko, zvočnike in akustiko. Samo pomaga da stvari tudi v danem prostoru zvenijo čim boljše.

Obstajajo seveda še drugi načini, ki izboljšajo bas v prostoru kot recimo več subov, ampak to spet ne izključuje DSP. DSP je samo pika n i.

Ni to tako da kupiš kar nekaj postaviš v minimalistični prostor kjer je samo steklo, potem pa DSP vse reši.

Glede pozitivnih filtrov je tako da se lahko odločiš da jih ne uporabljaš in samo porežeš hribčke. Tako ne izgubiš nič moči, ampak še vedno je izboljšanje. Celo večje izboljšanje kot če bi zafilal luknje in pustil hribčke. Treba je izbrati kompromis. Če ni dovolj dobro je potrebno iti korak nazaj in nekaj spremeni pred DSP (izboljšati akustiko če je možno, dodati sub-e, zamenjati zvočnike ali ojačevalec).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6270
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 17, 2023 11:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:

...
Ne vidim kako bi bila menjava zvočnikov ali elektronike bolj učinkovita (razen iz vidika moči pri pozitivnih filtrov) od ekvalizacije. Nemogoče je najti zvočnike, ki se bodo ravno ujemali z sobnimi resonancami ali pa umiriti resonanco z kablom. Veliko lažje je v primeru da premakneš zvočnike popraviti EQ kot pa menjati zvočnike.
...

Nanaša se na ekvalizacijo zvočnikov višje od basa.
Če ne igra kot mora, mu ne bo pomagala ekvalizacija.

Bas je druga zgodba in Bob Katz lepo pove, da ga ni prostora brez težav, celo njegova namenska soba ultra profesionalca tretirana z 6 ogromnimi paneli za bas, je bil presenečen, ko je odkril kje ga biksa.
--------------------------------------------------------------
Če se vrnem na temo zvočnika - samo primer ko večina (ne vse) kovinskih kupol visokotoncev, da o trobljah ne govorimo, s povečanjem glasnosti poveča svoj volumen bolj kot spekter izpod nje. Ekvaliziraj kamor hočeš se ne da rešiti. JBL je v ta namen svoje studijske monitorje opremil z gumbi za regulacijo glede na delovni volumen.
Tudi pre in ojačevalna elektronika je pogosto iste narave - popačenja s spektrom in glasnostjo naraščajo nesorazmerno na višjem spektru. To še kombiniraj s kupolami ali trobljami .. v napadu je upanje, v pobegu rešitev, hahaha.
--------------------------------------------
Enkrat sem že (pre)pisal izsledke, ko so Bowerse 802D3 ekvalizirali tako, da so izravnali vse male grbine, potem pa ekvalizirali vse male in velike zasuke faz. Potem so tri-ampali zadevo, imitirali potek kretnic da ne iznakazijo osnovne fizionomije zvoka. Pa se komisijsko usedli in primerjali zvoke pred in po posameznih peglanjih, potem pa še vsa peglanja skupaj. Seveda so vse opremili z meritvami. Naredili so tako, da je šlo na klik.
Seveda je bilo izboljšanje a veliko manjše kot so pričakovali, so kar napenjali ušesa in gubali čelo.

Meni je bila šokantna meritev cumulative decay waterfall-a. Fazno speglan zvočnik po celem spektru ima decay kot bi ga narisal enakomeren po spektru. Črte so v prvem delu upada skoraj kot bi jih narisal ravne od basov vse na visoke: Posebej pa me je presenetilo, da so to eni jasno slišali, drugi pa sploh ne.
Kii je tudi tak zvočnik, ki so ga speglali. Kako je to videti:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/video-speaker-measurements-by-danny-richie.8840/
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Ned Dec 17, 2023 11:29; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2548
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 17, 2023 11:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Nanaša se na ekvalizacijo zvočnikov višje od basa.
Če ne igra kot mora, mu ne bo pomagala ekvalizacija.

Tako je. No v določenih primerih pomaga, ampak običajno bolj ne. Ker eno je osno, drugo je pod kotom. EQ lahko spreminja samo oboje hkrati. Če nelinearnost ni enaka osno in pod koti z EQ ne moreš popraviti.

Večinoma smo tukaj pisali o EQ zaradi vplivov sobe.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1682
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 17, 2023 20:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Problemi EQ srednjih in višjih frekvenc so v praksi manjši kot pri nižjih predvsem zato, ker gre za bistveno manjše energije, ki jih moramo dodajati ali odvzemati.
Če se nam pri basih pojavljajo luknje z 10 ali več db minusa, hribčki pa običajno za kako1/3 - 1/2 manj, tega višje po spektru nisem še slišal ali nameril, pa sem premeril VELIKO sob od 8 - 150 m2.

Težave EQ se pojavljajo ob obratu faze določene frekvence na mestu poslušanja. Kdor meri z REW ali čim podobnim, te obrate lepo vidi. In tam so večinoma (ne vedno) najgloblje luknje, ki jih sicer ne slišimo, vendar tudi glasbe, ki bi tam morala biti ne slišimo. Še posebej če so te luknje široke nad 1/3 oktave. Zato moramo te luknje zapolnti. To najlažje dosežemo z EQ ali pa postavitvijo suba (ali več njih) na pravo mesto in po potrebi EQ subov. Lahko pa tudi s kombinacijo vsega.

EQ srednjih tonov nam lahko prinese veliko. Pomanjkanje srednjih se ponavadi najprej opazi pri pretihem vokalu (če gre za komad pri katerem se tudi poje). In če nam problem sobe ni poznan, lahko prehitro krivimo zvočnik ali kaj drugega. Srednje tone lahko velikokrat popravimo s prestavitvijo zvočnika, kar pa nam lahko podre drug del spektra ali pa oder,..

Moj nasvet je zato sledeč.

Kupite vsaj približno dovolj velike in kvalitetne zvočnike ter ostali HiFi.
Potrudite se najti optimalno mesto postavitve zvočnikov in mesta poslušanja.
Sobo max. akustično uredite (kolikor vam omogoča namen in velikost prostora).
Če še vedno ne igra in na podlagi meritev ter po možnosti testiranja še drugih zvočnikov in ostale opreme ugotovite, da je kriv prostor, se odločite za dober EQ ali pa npr sub z EQ (po potrebi).

Pa ne obupajte takoj. Vse tole "igranje" lahko traja dolgo, dolgo časa.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe