| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
anzec
Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 251
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 14:08 Naslov sporočila: |
 |
|
| ck je napisal/a: | | anzec je napisal/a: |
ck: konkretno MiniDsp DDRC-22D se priklopi v digitalno pot, torej ADC in DAC pretvorba ne nastaja, kjer bi bile izgube mnogokrat večje. |
Vem in nisem pisal o 22 temveč 24.
| anzec je napisal/a: | | Mimogrede. V enih od sosednjih tem se omenja Devialet ojačevalce (oz all in one). Tam me je presenetila rešitev, da se za vhode uporablja ADC in nato spet notranji DAC. Ko sem testiral zadevo, me je to izjemno presenetilo in hkrati odvrnilo, saj s tem odpade neka resna možnost prilopa zunanjega DACa. Kakorkoli, vsekakor očitno to ni bil namen. S to potezo, si predstavljam, da SAM deluje na isti princip, torej samo na digitalnem delu in samo ojačuje/zmanjšuje določene frkvence (glede na zvočnike) in ne zamika faze ali kaj takega.... |
Vsi večkanalni in tudi stereo receivarji, ki imajo vgrajen DSP, imajo tudi ADC. ADC imajo tudi nekateri integratorji in tudi predojačevalci (Lyngdorf, Nad, anthem,.....) pa če je izvedeno dobro, je zvok TOP, saj so take pretvorbe že mnogo let vsakdanja reč, tako kot DAC. |
Sej se mi je zdelo da veš, samo da ne bo koga zavedlo.
Glede ADC pa bi rekel, da je pol brezveze uporabljati analogen vhod(ADC) (iz recimo nekega super DACa), saj gre na koncu še vedno čez integriran DAC v integrircu. Smatram, da je Digital->DAC še vedno bolje kot Digital->SUPERDAC->ADC->DAC. Seveda če je potrebna digitalna korekcija, je še vedno bolje pripeljati digitalen signal na ta nivo.
Kot je meni znano in tudi izkušnje kažejo, da je najtežja konverzija DA konverzija in jo je nesmiselno delati večkrat. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 14:33 Naslov sporočila: |
|
|
Nepotrebnim pretvorbam se je zagotovo dobro izogniti. Vsekakor bolje digitalna povezava, kot pa poseben zelo dober DAC pred DSP-jem (kar bi bila neumnost). Sem pa prepričan da se najde kdo ki sliši izboljšanje ko je dodal zelo dober DAC pred DSP v primerjavi z digitalno povezavo in vgrajenim "slabim" DAC-om.
Pred DSP-jem je treba samo bite dodati (običajno DSP-ji to naredijo), kar je brez izgub. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 14:58 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi nekateri aktivni zvočniki z vgrajenim DSP imajo na voljo tako analogne kot digitalne vhode. Osebno bi se analognim vhodom ognil (zaradi dodatne AD konverzije). Iz tega razloga tega je praktično, če ima DAC digitalni izhod.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 251
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 15:05 Naslov sporočila: |
|
|
| benma je napisal/a: | | Tudi nekateri aktivni zvočniki z vgrajenim DSP imajo na voljo tako analogne kot digitalne vhode. Osebno bi se analognim vhodom ognil (zaradi dodatne AD konverzije). Iz tega razloga tega je praktično, če ima DAC digitalni izhod. |
Verjetno si mislil streamer, da ima digitalni izhod. Da bi imel DAC, kot samostojna naprava, digitalni izhod je precej netipično oz. neumno. Ok, morda za kakšen sub, ampak v konkretnem primeru je bolje DAC izpustiti iz verige in povezati digitalni signal direktno v zvočnike.
Nazadnje urejal/a anzec Pet Mar 31, 2023 15:07; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 15:06 Naslov sporočila: |
|
|
Analogni vhodi so v teh primerih zaradi kompatibilnosti.
Če uporabljaš digitalni izhod na DAC-u, pravzaprav ne uporabljaš DAC-a. Potem uporabljaš samo digitalni del (avdio vmesnik). Nekako škoda dati ogromno denarja za dober DAC in uporabljati digitalne izhode. Saj ne da ni možno, da so med digitalnimi povezavami razlike, ampak ne bi kupil avta da bi uporabljal obesek za ključe. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
habo66
Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1117
Kraj: Lenart
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 15:11 Naslov sporočila: |
|
|
Kako in na kakšen način se pravzaprav naredi upsampling?
Če imamo na vhodu DSP-ja signal v 16/44 obliki in ga hočemo spraviti v 24/96 obliko, mu se pravi moramo dodati neke bite, prazne ali polne? Če so torej "polni", potem se mora narediti neka virtualna dac konverzija, da se dobi virtualni analogni signal, ki se ga potem (up)sampla, da se dobi polne dodatne bite in sestavi v 24-bitni paket?
Ali kako to gre  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LightBit
Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2545
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 15:15 Naslov sporočila: |
|
|
Če gre iz 16-bit na 24-bit, se samo izvornih 16-bitov nastavi za zgornih 16-bite, spodnjih 8-bit pa se nastavi na 0. Če pretvarjaš v float je malo drugače (vrednost se deli).
Za povečat število samplov je pa malo več dela in ni tako nedolžno. Ne vem, če je smiselno to početje iz vidika DSP-ja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 251
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 15:37 Naslov sporočila: |
|
|
| habo66 je napisal/a: | Kako in na kakšen način se pravzaprav naredi upsampling?
Če imamo na vhodu DSP-ja signal v 16/44 obliki, mu se pravi moramo dodati neke bite, prazne ali polne? Če so torej polni, potem se mora narediti neka virtualna dac konverzija, da se dobi virtualni analogni signal, ki se ga potem sampla, da se dobi "polne" dodatne bite in sestavi v 24-bitni paket?
Ali kako to gre |
Upsampling po domače:
Eno je resulucija vzorca. CD kvaliteta 44k/16. To je ta 16bit, ki pove da ima vzorec 2^16 možnih vrednosti. Torej 65.536. Torej 65k/2 za + in ravno toliko za - vrednosti. To predstavlja višino signala v določenem trenutku. Če to upsemplamo na 24 bit = 2^24 = 16.777.216 vzorcev.
Recimo 0 je pri 16 bitnemu signalu zapisana z 65k/2 = 32.768. Ta vrednost se presilka v vrednost 8.388.608. Te vrednosti sta vrednost 0, ena v 16 in ena v 24 bitnem prostoru. Maksimalna vrednost se preslika iz +65.536 (16 bitni prostor) v 16.777.216 (24 bitni prostor), minimalna pa iz 0 v 0. Torej minimalni dvig v plus v 16 bitnem prostoru je 32.768+1, kar predstavlja v 24 bitnem 8.388.608 + 512. Tukaj vidimo, kolikšna je sploh razlika med resolucijo 16 in 24 bitnega prostora. Torej 512x bolj natančen je 24 bitni prostor. Torej za minimalni dvig v 16 bitnem prostoru, imamo v 24 še 512 vmesnih točk.
Drugo pa je vzorčenje, torej imamo 44k vzorcev na sekundo. Torej 44k 16bitnih vzorcev. Tukaj je zadeva malo bolj komplicirana, saj moramo signal zgenerirati in na novo postaviti vzorce bolj na gosto (upsample) oz. bolj na redko (downsampling). Ko delamo downsampling, lahko izgubimo zelo visoke frekvence, ki so bile še možne pri višji frekvenci vzorcev. Pri recimo 44khz vzorčenja, lahko vzorčimo največ 22khz frekvenco, saj za regeneracijo signala potrebujemo vsaj dva vzorca na nihaj.
V glavnem, te novi vzorci predstavljajo vrednosti amplitude v določenem trenutku in če povečujemo število vzorcev, je smiselno povečati tudi reolucijo (prvi odstavek), da lahko čim bolj natačno zapišemo signal. Tak signal lahko tudi bolj natančno obdelujemo.
Nazadnje urejal/a anzec Pet Mar 31, 2023 15:42; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 15:39 Naslov sporočila: |
|
|
| anzec je napisal/a: | | benma je napisal/a: | | Tudi nekateri aktivni zvočniki z vgrajenim DSP imajo na voljo tako analogne kot digitalne vhode. Osebno bi se analognim vhodom ognil (zaradi dodatne AD konverzije). Iz tega razloga tega je praktično, če ima DAC digitalni izhod. |
Verjetno si mislil streamer, da ima digitalni izhod. Da bi imel DAC, kot samostojna naprava, digitalni izhod je precej netipično oz. neumno. Ok, morda za kakšen sub, ampak v konkretnem primeru je bolje DAC izpustiti iz verige in povezati digitalni signal direktno v zvočnike. |
Morda se sliši nelogično, vendar vidim uporabnost digitalnega izhoda (signal je lahko oplemeniten z boljšim DACovim clockom) predvsem pri takih DACih (tudi streamerjih z vgrajenim DACom), ki imajo vgrajen tudi preamp (npr. nekateri modeli firme T+A, verjetno bi se našel še kdo) in jih je zato mogoče direktno priključiti na digitalne vhode aktivnih zvočnikov z vgrajenim DSP (npr. nekateri modeli Dynaudio).
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazadnje urejal/a benma Pet Mar 31, 2023 15:45; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 251
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 15:44 Naslov sporočila: |
|
|
| benma je napisal/a: | | anzec je napisal/a: | | benma je napisal/a: | | Tudi nekateri aktivni zvočniki z vgrajenim DSP imajo na voljo tako analogne kot digitalne vhode. Osebno bi se analognim vhodom ognil (zaradi dodatne AD konverzije). Iz tega razloga tega je praktično, če ima DAC digitalni izhod. |
Verjetno si mislil streamer, da ima digitalni izhod. Da bi imel DAC, kot samostojna naprava, digitalni izhod je precej netipično oz. neumno. Ok, morda za kakšen sub, ampak v konkretnem primeru je bolje DAC izpustiti iz verige in povezati digitalni signal direktno v zvočnike. |
Morda se sliši nelogično, vendar vidim uporabnost digitalnega (passthrough) izhoda predvsem pri takih DACih (tudi streamerjih z vgrajenim DACom), ki imajo vgrajen tudi preamp (npr. nekateri modeli firme T+A, verjetno bi se našel še kdo) in jih je zato mogoče direktno priključiti na digitalne vhode aktivnih zvočnikov z vgrajenim DSP (npr. nekateri modeli Dynaudio). |
Kot pravim, v napravah, ki so multifunkcijske, torej je samo ena of funkcij DAC, če pa je edina funkcija naprave DAC, pol je msiselna samo za kakšen SUB. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1631
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 15:49 Naslov sporočila: |
|
|
@anzec: imaš prav. Vgrajen preamp nima nobenega vpliva na digitalni izhodni signal. Lahko bi pa tak DAC z digitalnim izhodom uporabili kot digitalni razdelilec/reclocker, preko katerega bi več digitalnih naprav (streamer, CDT, ...) hkrati priključili na digitalni vhod aktivnih DSP zvočnikov, digitalni amp, ... .
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazadnje urejal/a benma Čet Apr 06, 2023 09:38; skupaj popravljeno 3 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
anzec
Pridružen/-a: Ned Jul 2014 19:10
Prispevkov: 251
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Mar 31, 2023 16:01 Naslov sporočila: |
|
|
| Napaka... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
