JBL - zagata/vprašanje glede kretnice, zvoka...

[LightBit]

[LBaudio]

ekola, Pinus povedal si, kot dejansko je res....

Ne razumem, da folk zacne z vsemi moznimi idejami kaj in kako, preden se sploh pozanima o driverju in njegovih TS parametrih in na drugem koncu o ohisju kot takem..... bi pricakoval da so take osnovne stvari vsem jasne.....ocitno zivim v zablodi

ponavadi JBL bass driverji nimajo visokega Qts-a, in imajo tudi precej nizek Le
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[anzec]

[LightBit]

[pinus]

..ok.., glede na že prej pisano, sem mogoče nekoliko bolj "rahlo" odgovoril.. sorry..
..Res so bili takrat C. 300b mono priklopljeni na jbl 250, da se je pač videlo, da so živi.. Kasneje so bili prodani izključno zaradi premalo moči, kvaliteta pa je tam res vrhunska.. Sem že enkrat povedal, da se da več modelov jbl zvočnikov poslušati celo s 300b ali do 30w lampami.. Za male sobe in easy listening, večerna poslušanja v stanovanjih..In da, če hočemo, da ti sistemi pokažejo svoj max optimum, ki so ga zmožni, tudi v večjih prostorih, da so potrebne cca moči, kot prej navedeno...V mislih sem imel enote iz 70-80let, te iz 50-60 l. so bile res vodljive z raznimi lampami (- brez presežkov na basu, zato tudi upad na 50hz - v pomoč lampašem..), ker so se tranzistorci uveljavili šele v začetku 70 let ali malenkost prej...
Če je v tej diy izvedbi montiran (kot izgleda) 130h, je že novejši in rabi brez problema več moči, lahko pa je mogoče varianta "alnico" (bolj lampi prijazna), oba pa kar hitro upadeta pod 50hz.. Kot sem prej navedel se najdejo modeli, ki gredo nižje, da lahko pridemo do cca 35hz.. Obstaja pa tudi izvedba 2245H, tam pridemo lahko na 30hz ali celo malo manj, z večjim volumnom boxa.. Je pa tu govora o 45 cm wooferju za hifi uporabo.. S tem wooferjem se najde njih original monitor pa tudi original sub (- eden, kot nov se je pred kratkim prodal v It. za 5000€).. Sam sem kar zadovoljen s podobno 38cm izvedbo - 2235H, montirano v mojih monitorjih..... In te stvari rabijo HC ampe 300-600w za optimum...


lp

[anzec]

[LBaudio]

pri JBL imas na koncu oznake G/H/J kar korespondira s 4/8/16 ohmi upornosti.

Dejstvo pa je, da pri JBL 15/18" s kaj dosti pod 600W nimas kaj iskat za nek solid output, to je itak znano in jasno, enako velja tudi za D66000/67000 ki so njihovi "novejsi" produkti.
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005

[lix]

Še par pdfjev:
http://www.hifilit.com/JBL/JBL.htm
https://www.hifi-archiv.info/JBL/

JBLje šravfam že 40 let. Natanko taka kombinacija, se je v kot sirček prirezani škatli uporabljala tudi kot oderski monitor. V tistih časih še ni bilo T/S meritev in so se škatle delale čez palec, baziralo je na slušnih testih (kar se danes ne) in eksperimentiranju. Takratna pričakovanja o dobrem zvoku so bila precej drugačna kakor so to danes. Je moralo biti "organsko", pa četudi je kak refleks spustil kak odboj wooferja preveč skozi ali kretnica naredila kako špičko preveč na rezni frekvenci.
Te wooferji so imeli precej tanke membrane in vsaj spodnja suspenzija je bila zelo mehka. Višina špule v magnetu je komaj bila kaj višja od višine magnetnega pola, takrat še alnico izvedbe. Same špule so bile ponavadi 8 ali 16, pa tudi 32 ohmske. Takrat jim še ni padlo na pamet, da bi pogrevali zvočniške kable in spravljali ojačevalnike v obup z 4 in manj ohmi.
Ker je membrana wooferja tanka, se vsak odboj z zadnje planke na škatli sliši skozi membrano kot packarija in nižanje določenih frekvenc. Preveriti polnilo v škatli, včasih se ga celo ni dajalo ali pa zelo malo. Pozor, če je steklena volna ali kak drugi pljučkam neugoden material. Z menjavo ali dodajanjem materiala se lahko navidezno akustično poveča volumen, umiri odboje in zelo izboljša zvočno sliko. Polagati material po stenah ni najboljša opcija, bolje je material navijugati, da se čim bolj zmanjša stojne valove in donenje.
Kretnica zagotovo rabi nove kondenzatorje, tudi če so polipropilenski, še bolje pa je narediti redesign in staro kretnico spraviti na omaro za spomine na lepe čase.

lix

[sullly]

yess, lix. Praksa dela svoje.
-------------------------------
Za woofer 130A sem našel tole:
https://www.radiomuseum.org/r/altec_lans_jbl_130a.html
proizvodnja od 1964 naprej.
Glede moči:
POWER CAPACITY.....25 WATTS
----
Meni bi najbolj smiselno pustiti zvočnik kot je in zadevo poganjati z enim kitajskim 300B single ended za tisočaka. Seveda je potrebno poiskati lokacijo v poslušalnici, ki paše v zvočno sliko tako za bas kot stage.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)

[LightBit]

[ducar]

Za profi ozvočenje so uporabljali kretnico 3120, ki je praktično enaka. Za to kretnico so uporabljali bas enoto 8-12 Ohm, za high range pa 12-16 Ohm. V profi katalogu nisem zasledil kateri driverji so bili priporočeni.

Če je bas 130A ( ampak dvomim, da je ), potem so meritve pokazale sledeče:

Fs 37Hz
Vas 297,33 lit
Re 5,7 Ohm
Qms 4,00
Qes 0,19
Qts 0,181
Sd 896 cm2
Mms 70,5 gr
Xmax +/- 2mm
Le 0,8 mH
102,5 dB / 2,83V / m

Mah, odprite te blesove kište in bo vse jasno.
_________________
Canta e Cammina

[anzec]

Sigurno so 130a enote, sem odprl, samo nisem zihr ali je pisalo 16 ali 8 ohm, sem preveril samo pravilnost faz in prebral oznako. Vse bo znano do konca tedna, zal ta teden nimam casa da bi se s tem ukvarjal.

[ducar]

Če je 130A, potem ob predpostavki, da je volumen kište 85 litrov in oceni premera vsake cevi cca 70mm, rezultat približno tak:

Fbox = 59 Hz
F3 = 69 (100) Hz
F6 = 60 Hz
F10 = 50 Hz
F18 = 40 Hz
_________________
Canta e Cammina

[sullly]

Cifre se skladajo s slišanim strmim upadom na base (bas globine besede 'tok').
Za temeljito izboljšanje bi potrebno projekt na novo, torej nov, ca 2x večji box in prenovljeno, verjetno tudi kaj spremenjeno kretnico.

Pa še je vprašanje če 'zdravilo' ne bo slabše od 'bolezni', če ne bodo skočili ven kakšni drugi mozolji/ zaradi refleksij, difrakcije, resonance boxov so posebej težko obvladljive z velikostjo..

Zato sem mnenja da je bolje pustiti kot je, eventuelno menjati kondenzatorje v kretnici kot priporoča lix in se poigrati z 'nadevom' v boxu.

Base se da bistveno učinkoviteje reševati s primernim (velikim) subom in takrat zelo prav pride strmi upad, da si manj omejen pri postavitvi.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)

[luka79]