Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Vpliv vgrajene varovalke na kvaliteto zvoka ojačevalnika
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
kraljmatjaz



Pridružen/-a: Čet Maj 2008 21:27
Prispevkov: 1028
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 31, 2014 17:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz zase vem ,da sem skeptik, sicer pa nikogar ne prepricujem, ne v eno, ne v drugo smer...
Prav zato sem mi zdi to ena dobra igrica s temi varovalkami, da se za majhen denar vsakdo sam preprica ce slisi spremembo zvoka sistema, v boljse ali ne!

Pozor na avtosugestijo!

Lp,
Miran
_________________
Chi suona, stona. Chi non suona, critica! (R.Muti)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ro-bi



Pridružen/-a: Sob Maj 2009 1:55
Prispevkov: 238
Kraj: črna

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 31, 2014 21:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Varovalka je ena na AC vhodu. Tam gre čez sinus, za katerega je vseeno, če se popači, ker se potem vedno usmeri v enosmerno napetost. Potem so še varovalke na DC vejah (če so), tam o kakem popačenju nima smisla govorit, ker DC je DC.
Zadnja možnost je še varovalka na izhodu ojačevalnika. Tam gre čez sinus (in podobno), tokovne špice so velike in če bi varovalka predstavljala breme, bi itak pregorela, lahko bi pa vplivala na zvok, če bi signal kako spremenila. V bistvu je samo tista varovalka v funkciji, kjer lahko vpliva na zvok.
Ali vpiva, ali ne, pa nisem testiral, ker, kolikor sem delal ojačevalcev, sem se tistim varovalkam izognil.
Je pa možno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 31, 2014 22:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zadnja dva posta še kako izpostavljata trditev: Pozor na avtosugestijo! Samo tokrat gre za avtosugestijo brez nikoli slišanega ... kar tako, verbalno.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1975
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 01, 2014 07:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Varovalke na izhodu so že kar nekaj časa najraje elektronske, torej tipanje toka na dokaj preciznem balastnem uporu izhodnega tranzistorja, posledično omejevanje doziranje (ozemljevanje) baze na krmiljenju na maksimalno izračunan dovoljen tok tja do 80°C na subtratu in to je tako imenovan soft clipping. Veriga je tako močna kot najšibkejši člen in če tok proti izhodni stopnji vlečemo čez tanek 0,1mm lasek, pa magari čez zlato nitko in varovalko za 20€ v končno stopnjo, ne pomaga naprej 4mm2, čeprav ima ta podatek tudi tudi še drugačen vpliv na tranziente in upornost in induktivnost kabla za zvočnike na dolžinsko enoto, kar se (če se zna) priračunava kretnici v boxu ali impedanci in frekvenčnem odzivu driverja. Nekateri so povratno zvezo izvajali celo ločeno direkt iz zvočnikov za kompenzacijo takih neumnosti. Zato je toliko bolj zapovedan aktivni pogon (brez vmesnih RLC fedrov) za kolikor toliko realen vtis poslušanja, še posebej za večjo dinamiko, kjer pasivne kretnice odvajajo enormne tokove na maso. Danes je to pa res poceni. To je tako, kot bi avto šlepal s inertno in trdo štango ali alternativno tanko zajlo s fedrom, kjer se oba voznika stalno napeto usklajujeta. Veliko bolje je uporabiti simpl tehniko in le-to razumeti, kot pa zlate nitke, kjer pa ne razumeš vpliva na zvok.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 01, 2014 10:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

A obstajajo ojačevalci z varovalkami v obliki nitke na izhodu za zvočnike?
Videl sem take, ki imajo varovalko na napajanju (tam je napetost veliko višja in posledično tok veliko nižji napram tistemu na zvočnik, pa še dve ponavadi na + in - veji napajanja, kar dodatno razpolovi tok ki teče skozi varovalko) kot seveda obvezna na vhodu 220V.
Tisti boljši gredo skozi z eno ali dvemi vsega skupaj.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 01, 2014 11:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dajmo enkrat nehat mešat jabolka in hruške glede ojačevalcev.

Recimo, da so lampaši hruške, tranzistorci pa jabolka.

O hruškah, ker se mi ne da več brat ad personem "tirad-lekcij" kako zanič moji tranzistorji delujejo, saj zadnih 8 let poslušam na lampe in na pasivne kretnice.

Celo moj tranzistorski amp-goni basovce in je komaj slišen napram lampašu, je bufferiran z lampo, torej je hibrid in ne čisti tranzistorc in temu primerno "se delno lampaško obnaša"..

Premorem tudi manjši tranzistorski sistemček z aktivno kretnico na Mirage Omni minimonitorjih z aktivnim subwooferjem. In ne bi rekel, da je ta sistemček popolnoma imun na kvaliteto kovinskih vmesnih členov, vsekakor pa je manj občutljiv nanje od lampaških komponent!

Napram tranzistorjem in tranzistorskim aktivnim kretnicam, ki ne igrajo pozitivnih harmonikov v toliki meri, so lampaši, ki praviloma delujejo predvsem v območju pozitivnih harmonikov, še kako dovzetni na različne kovinske člene na poti signala.

Konec koncev so lampaši zelo dovzetni na različne lampe, celo na pletenice(te jim zvok zamažejo, zato bo lampaš vedno bolje deloval z kvalitetnimi polnimi žicami, z delno izjemo-na wooferjih) in seveda celo na različne tube damperje in kovinske člene.

O žicah na varovalkah, kar se tiče lampašev.

Ko sem menjal šuko vtičnico za fršterkerijo v steni za Furutechovo rodinirano, sem teden kasneje menjal bakreno žico na keramični varovalki v hišni razdelilni omarici za srebrno-pozlačeno.

Razlika na boljše ni bila za histerizirat, vsekakor pa je sistem zašpilal nianso bolje. Seveda bi ta niansa bila dosti manj slišna z prejšnjo Legrand šuko dozo.

Komur se ne da pepčkat z "nianso bolje", se mu pač ne da, ampak to potem ni noben dokaz, da zvočne nianse zaradi različnih kovinskih členov v audio sistemih ne obstajajo in da so lampaši in tranzistorci enako neobčutljivi nanje.

Tudi vse kitare in strune različnih izdelovalcev ne zvenijo enako, pa so vse samo iz lesa in kovin in najlona.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MAre007



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 01, 2014 15:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mestn pu je napisal/a:
Dajmo enkrat nehat mešat jabolka in hruške glede ojačevalcev.

Recimo, da so lampaši hruške, tranzistorci pa jabolka.

O hruškah, ker se mi ne da več brat ad personem "tirad-lekcij" kako zanič moji tranzistorji delujejo, saj zadnih 8 let poslušam na lampe in na pasivne kretnice.

Celo moj tranzistorski amp-goni basovce in je komaj slišen napram lampašu, je bufferiran z lampo, torej je hibrid in ne čisti tranzistorc in temu primerno "se delno lampaško obnaša"..

Premorem tudi manjši tranzistorski sistemček z aktivno kretnico na Mirage Omni minimonitorjih z aktivnim subwooferjem. In ne bi rekel, da je ta sistemček popolnoma imun na kvaliteto kovinskih vmesnih členov, vsekakor pa je manj občutljiv nanje od lampaških komponent!

Napram tranzistorjem in tranzistorskim aktivnim kretnicam, ki ne igrajo pozitivnih harmonikov v toliki meri, so lampaši, ki praviloma delujejo predvsem v območju pozitivnih harmonikov, še kako dovzetni na različne kovinske člene na poti signala.

Konec koncev so lampaši zelo dovzetni na različne lampe, celo na pletenice(te jim zvok zamažejo, zato bo lampaš vedno bolje deloval z kvalitetnimi polnimi žicami, z delno izjemo-na wooferjih) in seveda celo na različne tube damperje in kovinske člene.

O žicah na varovalkah, kar se tiče lampašev.

Ko sem menjal šuko vtičnico za fršterkerijo v steni za Furutechovo rodinirano, sem teden kasneje menjal bakreno žico na keramični varovalki v hišni razdelilni omarici za srebrno-pozlačeno.

Razlika na boljše ni bila za histerizirat, vsekakor pa je sistem zašpilal nianso bolje. Seveda bi ta niansa bila dosti manj slišna z prejšnjo Legrand šuko dozo.

Komur se ne da pepčkat z "nianso bolje", se mu pač ne da, ampak to potem ni noben dokaz, da zvočne nianse zaradi različnih kovinskih členov v audio sistemih ne obstajajo in da so lampaši in tranzistorci enako neobčutljivi nanje.

Tudi vse kitare in strune različnih izdelovalcev ne zvenijo enako, pa so vse samo iz lesa in kovin in najlona.


Se opravičujem mestn pu, ampak je že skrajni čas in nujno za preživetje tega foruma (administrator upam da tole bereš), da nehaš objavljati svoje fantazijske samohvale, ker so že dodobra zapackale tale forum.

lp MAre
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1975
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 01, 2014 15:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lampaši so posebna vzreja in neprimerljivi s klasiko zvoka. S časom se spreminjajo, še posebej s temperaturo okolja. Zaradi tega jih ne jemljem resno. To je nišna opredelitev in NIKOLI ne bo tapravega zvoka, onega fundamentalnega mislim, v fazi in basi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 967
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 01, 2014 15:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Žal skrajna, oz fundamentalistična ugotovitev...
Recimo, da se s časom in temperaturo spreminja vse v okolju , npr. - tudi tranzistorci... lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 13, 2014 07:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vojcb je napisal/a:
Recimo, da je razlika lahko v dinamiki in hitrosti zvoka.
Sicer je pa v glavnem tako kot pravita @pinus in @ambasador, na dobrem sistemu se marsikaj lahko sliši, kar se na slabem ne.
Imam kup lamp za prodajo, ker kažejo slišne razlike napram tistim modelom lamp, ki pašejo mojim komponentam. Lampofili smo že v "defaultu" prisiljeni iskat za svoje komponente lampe, ki "pokažejo več."Podobno je tudi z ožičenjem za lampaše. Pletenica na lampaših igra zademfano, polna žica bolj odprto, dobra polna žica še slišno boljše.
Pri tranzistorskih ampih ne moreš menjat tranzistorjev kot bi menjal žarnico v hladilniku, če pa bi bilo mogoče, bi zelo verjetno bile slišne razlike med različnimi tipi tranzistorjev.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trancedeejay
Site Admin


Pridružen/-a: Sob Mar 2008 9:01
Prispevkov: 1380
Kraj: Zgornja Besnica

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 13, 2014 09:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Samo da vas spomnim - tema je:
Vpliv vgrajene varovalke na kvaliteto zvoka ojačevalnika.

Zaželjeni so konkretni argumentirani odgovori, po možnosti s pridihom strokovnosti, brez nepotrebnih esejev, ki s samo temo nimajo nobene povezave.

Hvala za razumevanje

LP

Admin
_________________
MUSIC IS THE KEY
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 13, 2014 11:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

trancedeejay je napisal/a:
Samo da vas spomnim - tema je:
Vpliv vgrajene varovalke na kvaliteto zvoka ojačevalnika.

Zaželjeni so konkretni argumentirani odgovori, po možnosti s pridihom strokovnosti, brez nepotrebnih esejev, ki s samo temo nimajo nobene povezave.

Hvala za razumevanje

LP

Admin
Ker sem v temi že prej povedal kako drugače mi deluje srebrno-pozlačena žica na varovalki, se mi je zdelo logično dodati, zakaj se menjava varovalke za boljšo na lampašu ali na tranzistorskem ampu praviloma odrazi drugače. (lastim si oba, torej lahko primerjam)
Pa tudi.
Pred menjavo Legrand stenske doze z Furutech FT SWS dozo je bila ta razlika celo pri lampašu komajda slišna in bi zato zlahka "trdil", da je sploh ni.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kalimero



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 21:25
Prispevkov: 287
Kraj: Šmartno pri Litiji

PrispevekObjavljeno: Sre Avg 13, 2014 23:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mestn pu je napisal/a:


Napram tranzistorjem in tranzistorskim aktivnim kretnicam, ki ne igrajo pozitivnih harmonikov v toliki meri, so lampaši, ki praviloma delujejo predvsem v območju pozitivnih harmonikov, še kako dovzetni na različne kovinske člene na poti signala.



Masten pu, glej, že lani sva se kregala okoli harmonikov. Pozitivni ali pa negativni ne obstajajo. NE OBSTAJAJO!!!

Obstajajo LIHI in SODI harmoniki. SODI so našim ušesom prijetni, LIHI pa ne. Daj prosim te, nehaj že enkrat pisat neumnosti.
_________________
www.marsaudio.eu - zastopnik za Jantzen Audio in Fountek
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 040758875
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1975
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 14, 2014 07:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

MosFet enako poudarja sode harmonike kot lampa, le zelo stabilen je. Je pa na vhodu kapacitiven, kar terja znanja, da ne oscilira. Ker je na voljo kar nekaj vrhunskih komplementarnih parov, se da zares tudi kar kaj dobrega sestaviti. Vseeno pa se najboljši zvok dobi iz stabilnih klasičnih tranzistorjev, v TO3 kovinskem ohišju, ki pokrivajo nekje vsaj 1kW moči s klasičnim split napajanjem in imajo brezkompromisno driversko vezje pred sabo, če je le mogoče v absolutno zrcalni tehniki z uparjenim materialom, neoscilacijskem vezju z GroundPlane masami, vse ustrezno hlajeno, vsaka naslednja stopnja pa npr 1x hitrejša od prejšnje. Na izhodu običajno ni varovalk, niti relejev, redko SoftClip na bazah končnih TR za omejevanje toka, z nekaj znanja in merilno progo niti servo vezje za aktivnih 0,00V na izhodu v mirovanju ni potreben. To pa znatno odstopa od SE, ki tudi drži nulo preko kondija, z zmuzljivimi, pa magari ruskimi zlatimi, oljnimi kondenzatorji. Samo enkrat sem videl doma navit poly na stružnici, ki je bil velik kot konj, nepolaren in je zares pel kot je treba.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 14, 2014 08:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kalimero je napisal/a:
mestn pu je napisal/a:


Napram tranzistorjem in tranzistorskim aktivnim kretnicam, ki ne igrajo pozitivnih harmonikov v toliki meri, so lampaši, ki praviloma delujejo predvsem v območju pozitivnih harmonikov, še kako dovzetni na različne kovinske člene na poti signala.



Masten pu, glej, že lani sva se kregala okoli harmonikov. Pozitivni ali pa negativni ne obstajajo. NE OBSTAJAJO!!!

Obstajajo LIHI in SODI harmoniki. SODI so našim ušesom prijetni, LIHI pa ne. Daj prosim te, nehaj že enkrat pisat neumnosti.
Nauči se kak instrument, verjetno boš potem "dovolil", da glasbeniki uporabljamo svoje izraze in skuhaj si baldrijanov čaj, pomaga pri togoti. Wink
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe