Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

PASIVNI PREDOJAČEVALEC
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
berni



Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1408
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2011 10:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kako torej kot kupec idealno "pariti" ojačevalec in predojačevalec v oziru na različne izvore(cd, lp,tun,dig.streamer..).
Ravno včeraj sem doživel čudno izkušnjo. Moj Olive 4 hd ima analogni izhod, ki je reguliran(jakost) in ga lahko priključiš direktno na amp. Do sedaj je bil priklopljen na predojačevalec in ni bilo problema. Ob direktnem priklopu se pa vklaplja zaščita na ojačevalcu!? Zanimivo, da samo eden kanal na izvoru to povzroči, torej ni. Impendančna razlika, mogoče DC?
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
giroskop



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48
Prispevkov: 163
Kraj: Idrija

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2011 10:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdrav !

Aj,aj,aj pa smo spet v dilemi! Transformator pa naj bo še tako enkraten(drag) je še zmeraj nelinearni element s svojimi posledicami za audio frekvenčno območje delovanja. To še najbolj občutijo audiofili z MC glavami pri katerih je največji problem ojačanje šibkega signala. Najenostavneje in naceneje je s čipom, ampak nezadovoljivo. Malo bolje se obnese tranzistorski. Še bolje in enostavno je z MC transformatorjem. Sonično najboljši predojačevalnik za MC glavo pa je na elektronke. Je pa res, da je izdelava zaradi ojačanja majhnega signala izredno zahtevna in draga.
Prav zaradi nelinearnega delovanja vsakega nepotrebnega transformatorja na poti avdio signala, smatram za degradacijo kvalitete zvočne slike in je spet enden od načinov, kako dobiti denar od nevednežev. Normalno pa je, da revije to reklamirajo. Ve se zakaj?

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ProJet



Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2011 10:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mikrofon je nelinearen, zvočnik je nelinearen, transistor je nelinearen, ... ušesa so ti nelinearna. Mr. Green

A veš od kod pride linearnost in na račun česa? Shocked
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
giroskop



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48
Prispevkov: 163
Kraj: Idrija

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2011 11:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdrav !

Da, vse to je res, ampak poskušajmo izbrati od slabega najboljše. Trdil sem samo to, da je trafo tam, kjer ni nujno potreben slabše od slabega.
Je sedaj povedano dovolj jasno!

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ProJet



Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2011 11:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kako pa veš kje OP amp ali transistor ali dioda ali upor ni na napačno izbranem mestu oz. ni nujno potreben? Ti ga pa sekaš ... Mr. Green
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
giroskop



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48
Prispevkov: 163
Kraj: Idrija

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2011 12:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdrav !

Kolikor me spomin ne vara nisem pisal diodah in uporih na napačno izbranem o mestu, oziroma kjer ni nujno potrebeno, kot razširjaš to temo. Pisal sem le o trafotih in pri tem ostajam, ker je že to področje dovolj obsežno.

Kaj pa je nepravo mesto???

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1503
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2011 13:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Giroskop

dajmo tako čez palec 2-3 predojačevalnike za mc na lampe, pa da so brez trafota in poganjajo bp kako realno mc glavo, ne take z .9 mV in več
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiofill



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 19:48
Prispevkov: 5421
Kraj: Žalec

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2011 13:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dilema... kaj je pri regulaciji glasnosti manj slabše... en dober transformator+dober preklopnik ali kup el. materiala čigar vsaka komponenta v zvok vnaša svoj lasten pečat? Zame osebno je zadeva jasna kot beli dan. Smile

Naprimer prva verzija Stevens & Billington TX 102 transformatorjev se je v frekvečnem območu od 10Hz do 100KHz ponašala z vsega +/- 1dB odstopanja, če so le impedance bile kolikor toliko usklajene. Mk2 verzija trafov pa se je ponašala s 25% večjim jedrom. Škoda se tega več ne prodaja. Svoj čas se jih je dalo dobiti v prosti prodaji za nekih 400$/par, potem še nekih 100 eur za dober ELMA 24 polni preklopnik, pa kakšnih 150 eur za ohišje ter dobre konektorje... in evo hi-end predojačevalnik v lastni režiji za manj kot 700 eur.

Škoda da na njihovem sajtu ni več opisa delovanja in rezultatov meritev/grafov dotičnih trafov. Je bilo zelo zanimivo branje. Sploh odstopanje v 20Hz-20Khz fekvenčnem obsegu pri različnih stopnjah glasnosti. Se je bralo kot pravljica. Smile

Nekaj na Stevens & Billington temo tukaj:

http://www.6moons.com/audioreviews/audiozone4/pretone.html

http://www.6moons.com/audioreviews/musicfirst/passive.html


Pred leti sem o TVC principu trebunjal na srbskem forumu, kjer so se mi sprva smejali. No, par ljudi je probalo in se jim je v trenutku obrnil svet na glavo, saj se jim je podrla teorija, da transformator nima na poti signala kaj iskati in danes je to tam vseobče sprejeto kot odličen način regulacije glasnosti. V tej zvezi je celo nastalo nekaj forumskih projektov. Vključil se je celo srbski mojster Solaja, ki se že več kot 30 let bavi z navijanjem takšnih in drugačnih transformatorjev za audio uporabo in razvil trafo posebej za ta namen (manijak je v njih vkomponiral celo čebelji vosek hehe) in zadeva deluje odlično. Boljše od večine razvpitih in dragih trafov na sceni. Izgledajo pa takole:



Frekvenčni odziv se za trafo takšnega tipa bere kot v pravljici:



Par ljubiteljev TVC-ja nas je nato s temi trafoti skupaj doteralo projekt ki je pod Solaja brandom ugledal luč sveta in bil celo predstavljen na Rocky mountain audio festu. Takole je izgledal prototip znotraj:



Prototip spredaj. Daljinsko upravljanje je samoumevno:



Zadaj:



V nadaljevanju je bil narejen tudi TVC integriran ojačevalnik s Hypex HG moduli + HxR regulatorji in odličnim Coldamp switcherskim napajanjem prilagojenim za Hypex, ter trafoti v predojačevalni sekciji. Takole je zadevšna izgledala v fazi sestavljanja:



V glavnem... TVC je v mojih očeh odlična regulacija glasnosti in se me ne prepriča več v aktivo kar tako. Vsaj ne z aktivo za nekaj jurjev.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
hugoss



Pridružen/-a: Sob Dec 2010 20:32
Prispevkov: 20
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2011 13:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdravljeni.
morda še nisem sprobal dobrega aktivnega preampa (oz. vem da nisem takega, ki bi prekašal pasivo), zato vljudno vabim soforumaše (vnovič), da se kdo oglasi s svojim aktivnim primerkom in preizkusimo v mojem sistemu. (vino in pršut še vedno čakata). spodaj slika v zvezi z možnostmi primerjave.
lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
hugoss



Pridružen/-a: Sob Dec 2010 20:32
Prispevkov: 20
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2011 13:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

fotka
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
hugoss



Pridružen/-a: Sob Dec 2010 20:32
Prispevkov: 20
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2011 13:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ok ne znam postat fotke.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
before



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2801
Kraj: Ruše

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2011 14:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

hugoss je napisal/a:
ok ne znam postat fotke.


Nič lažjega kot to...(ko enkrat obvladaš Laughing )

Torej, potek objave fotografije:

1. klikneš na "prebrskaj"
2. poiščeš fotko, jo označiš in klikneš na gumb "odpri"
3. v polju "fotografija" se ti prikaže ime fotografije in njeno mesto na računalniku
4. klikneš na gumb "naloži" in pokaže se spletni naslov foruma
5. klikneš v polje "fotografija" - tekst v polju se obarva modro (torej je označen), nato desna tipka na miški in izbereš ukaz "kopiraj"
6. v polju kamor pišeš objavo se postaviš v nov odstavek (ali kamor pač želiš prilepit fotko)
7. klikneš desno tipko na miški - odpre se ti seznam mogočih ukazov
8. izbereš "prilepi"

nato v predogledu sporočila preveriš, če je vse tako kot želiš.
In konec Very Happy

PS
preveliko fotografijo bo sistem portala samodejno prilagodil...
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ProJet



Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2011 18:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

giroskop je napisal/a:
Pisal sem le o trafotih in pri tem ostajam, ker je že to področje dovolj obsežno.

Transformatorji na poti audio signala se v zadnjem obdobju množijo kot gobe po dežju in to pri firmah, ki jim proračun omogoča uporabo najnaprednejšega "NASA Type" materiala in so praktično preizkusili vse kar se preizkusit da. In ne boš verjel znotraj njihovih audio predojačevalnikov je cunami transformatorjev.

Sledi torej domača naloga zate in podobne nejeverne Tomaže, da se v prihodnje vsaj malce informiraš o tematiki, preden izustiš kretenizme v stilu:
giroskop je napisal/a:
Je sedaj povedano dovolj jasno!

Še nekaj fotk Jeff Rowland High-End opreme zadnje generacije naloadane z Lundahl transformatorji tako na MC/MM, kot na linijski poti signala v pred in končni. Shocked









Mhmmm le zakaj niso uporabili transistorjev in OP ampov, le zakaj? Mr. Green


Nazadnje urejal/a ProJet Pon Mar 14, 2011 14:02; skupaj popravljeno 4 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
hugoss



Pridružen/-a: Sob Dec 2010 20:32
Prispevkov: 20
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2011 18:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom



hvala, before.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
giroskop



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48
Prispevkov: 163
Kraj: Idrija

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2011 19:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdrav !

ProJet kje si, Hugoss te vabi na pršut in vino!

Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe