teufelaudio = system fidelity ?

[Antun]

Prvi post sem razumel kot vprašanje nekoga, ki je opazil podobna proizvoda. Lahko pa rečem, da sem vesel, da mi ni treba kupovati kitajskih hifi naprav.
_________________
Audiatur et altera pars!
De gustibus non est dispuntandum.

[drago67]

[MAre007]

[ProJet]

[MAre007]

[krokar]

Mare007, z večino tega, kar si napisal, bi se strinjal, le da je moje stališče malo bolj neizprosno:ljudje na veliko kupujejo znamke ne le zaradi poprodajnih uslug ipd., temveč preprosto zaradi hohštaplaraja.
Nekje okoli 3USD stane na Kitajskem kakovostna svilena kravata, v Evropi je zanjo že osnovna cena ob manj ugledni znamki cca 10€, potem pa se s prestižnostjo znamke stopnjuje tudi na preko 50€(!!!). Gre pa običajno le za našitek na zadnji strani.
In le kje in počem se kupujejo koluti s kabli, ki se nato konfekcionirajo in pod "priznano" marko naenkrat pridobijo na vrednosti, da te boli glava, lastniki pa se naenkrat od "kmetavzarjev"(podobnih meni, recimo! ) prelevijo v cool tipe z netopirskimi ušesi, s katerimi zaznajo vsako promilo primešanih nečistoč v materialu?
HI-fi vseeno ni tako strašno zakomplicirana zadeva, da je nebi mogli obvladati tudi Kitajci.Da lahko stvari izvrstno delajo po podlogah, je itak vmes že cicibanom jasno(ne pa še nekaterim odraslim...).Seveda bo pofl roba za par USD en navaden šrot.A če od cen, ki jih nabijajo razne ameriške in evropske manufakture, odšteješ 30-50% vrednosti, boš dobil iz Kitajske povsem primerljivo kakovost!

[MAre007]

... že 6 let brez ene okvare dnevno uporabljam prenosnik IBM T42, narejen na Kitajskem .. vozim Hondo, narejeno na Japonskem in imam podatke iz prve roke, da se modeli, narejeni v Veliki Britaniji, veliko več kvarijo. Imam pianino YAMAHA narejen na Japonskem, ker vsi vedo, da so kitajske izvedbe slabše, jih je treba uglaševati na pol leta, japonski pa zdrži brez uglaševanja tudi več let. Vse je odvisno od politike družb, ki imajo na Kitajskem proizvodnjo ... velikokrat se odločijo tam proizvajati izdelke nižjega cenovnega razreda ... npr Pioneer, Denon, ... dražje modele, z več dodane vrednosti pa doma, a cena je x2, vsebina pa le 20% boljša. Vse je odvisno od tega koliko se Kitajcem plača. Za enak denar pa na splošno naredijo več. Zaenkrat.

Ali obstaja kakšen avdio studio - prodajalna, kjer bi lahko človek primerjal cenovno primerljive komponente različnih blagovnih znamk Marantz, Denon, Onkyo, Pioneer, Yamaho, NAD, Naim, Arcam, Creek, Densen ... Zadnjič sem bil v eni trgovini, pa so imeli samo 3 evropske znamke ... najboljše v svojem cenovnem razredu seveda ... in neprimerno boljše od japonskih, ki naj bi bile po prodajalčevem mnenju le za nabijanje .... Rad bi slišal razliko na lastna ušesa.

[MAre007]

Tukaj je več slepih testov, rezultati zanimivi:

http://redspade-audio.blogspot.com/2010/06/blind-test-results.html

eden od testov:

Budget vs high end system comparison
Conducted by: Matrix Hifi
Components tested: Two complete systems sharing the same speakers
Number of participants: 38

The two systems shared a pair of ATC speaker with manual switching. Participants chose which system they preferred. 14 chose system A, the same number chose B and the remaining 10 admitted they couldn't pick a difference.

... pa recimo tole:

http://www.avguide.com/forums/blind-listening-tests-are-flawed-editorial?page=1

[MAre007]

O slepih testih bi povedal še eno svojo zgodbico. Eni boste rekli, da nimam pojma, ampak je resnična. Pred leti sem domov privlekel 5 različnih parov zvočnikov, ki jih je žena, medtem ko sem jaz mižal, preklapljala. Poslušal sem skladbo s klasičnimi inštrumenti. Ker imam zvito ženo je na koncu, ko se je izbor zožil samo na 2 para, zaporedoma na ojačevalec dala isti par. Moj komentar je bil: "ti ta zadnji so ful boljši" ... in sem jih upravičeno slišal, ker sem bil tako dober, da sem razločil razliko med istima paroma!

[Antun]

Pa misliš, da če bi imeli v isti sobi še 9 poslušalcev, da bi tudi rekli "ti ta zadnji so ful boljši" ?
_________________
Audiatur et altera pars!
De gustibus non est dispuntandum.

[Vinylfan]

Najbrž... Nekako tako je zgledal tudi slepi test v Hotelu Union, kjer je bil Hi-fi show pred leti...

[nomad]

Subjektivno testiranje bo dalo subjektivne rezultate. Ne glede na metodo.
Zato slepi testi, ABX in podobno enostavno ne morejo dati zaneslijivih in objektivnih rezultatov.
ABX preklapljanje in pomanjkanje informacij ne bodo iz subjektivnega mnenja naredili objektivno dejstvo.
Glavni problem je v osnovnem pristopu – kaj poslušati in kako to ovrednotiti. Subjektivno poslušanje se ne sme uporabljati za to da se ugotavlja stopnja istovetnosti z neko referenco, karkoli naj bi ta bila. Subjektivno poslušanje je primerno predvsem za ugotavljanje napak v reprodukciji. Z subjektivnim poslušanjem identificiramo razna popačenja v reprodukciji – ampak za to je potrebno znati poslušati in razložiti slišano. In poslušati večina ne zna, vsaj ne pravilno. Ni naključje da se na tale post http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=1334 ni nihče oglasil – to je ena izmed osnov za subjektivno poslušanje in vrednotenje – je pa očitno nad horizontom dojemanja večine audiofilov. Lažje je seveda soditi kar tako poprek, po filingu.
Red je treba narediti predvsem v glavi in ne v načinu prezentacije. Potem bo tudi lažje pravilno interpretirati slišano. Zato je popolnoma brez veze, da se mučite z raznimi slepimi testi. Ko primerjate dve komponenti, se za začetek skoncentrirajte ne na to, katera je boljša, ampak na to kaj je narobe s tisto ki se vam zdi slabša ter kje in kakšne so napake oziroma popačenja.

[MAre007]

[gerchy]

Saj je prav vsaka stvar subjektivna. Kje pa so merila in pravila za popolnoma brezkompromisno objektivnost?

Vsak se opira na lastno referenco, ki se, seveda popolnoma logično, razlikuje od človeka do človeka. In vse stvari, v katerih bi se naj iskala objektivnost, je izdelal človek. S svojimi referencami.

[fjaka]

MAre007...klavir ali pianino zdrži tudi 100 let brez uglaševanja...samo ???
_________________
šoo mazgoon