Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Psihoakustika
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 02, 2014 17:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

http://www.tonmeister.ca/main/textbook/intro_to_sound_recordingch6.html
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6274
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 03, 2014 08:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

David Chesky sodeluje v projektu izdelave naprave, ki je sposobna doseči tridimenzionalen zvok iz normalnih stereo posnetkov - in z uporabo običajnega stereo sistema. Dela v sodelovanju z Univerzo Princeton, oddelkom za aplikativno akustiko (Edgar Choueiri, vodja projekta).

Na HD Tracks, katerega soustanovitelj je Chesky Records, se dobijo file na to temo. Začeli so 2011 leta z 'Explorations in space and time' pa nadaljevali z bombastičnim naslovom 'Dr.Chesky sensational fantastic and simply amazing binaural sound show' pa 'Jazz in the new harmonic' in 'The Zephyrtines'.

Uporabljajo mikrofonski par Bruel&Kjaer 4100D v umetni glavi, povezane na MSB Technology konverter 384kHz/32bit. Snemajo v 'pravih' prostorih, kjer so slišni tudi ambientalni šumi (od mestnega pritajenega grmenja naprej) in ne v sterilnih studijih.
Binauralni posnetki so učinkoviti na slušalkah, tukaj pa so dosegli iste efekte na stereo paru zvočnikov. Seveda s pomočjo psihoakustičnih prijemov. Posnetki se slišijo famozno, z veliko mero realizma in neposrednosti, ki jo 'normalnim' posnetkom primanjkuje. Zvoki prihajajo iz imaginarne scene, zvočniki popolnoma izginejo.

Povzeto po AudioReview št350, avtor M.C. pride v škripce z lastno teorijo, da ni možna 'fotografija' zvoka. Se mu zdijo multimikrofonske tehnike primernejše za jasno predstavitev melodičnih linij skladb, pa čeprav za ceno surrealnega poslušanja (ker v živo se tako ne sliši). Halo?
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nek_do



Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22
Prispevkov: 2282
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 03, 2014 10:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tele Cheskyjeve "slušalkarske plate" iz leta 2012 sem pretestiral in primerjal s starimi kunstkopf lp-ji ter pisal o tem v temi o binauralnih posnetkih. Bolj kot ne se mi je takrat zdelo za odkrivanje "tople vode" in iskanje tržne slušalkarske niše. Da ne bo pomote posnetki so na nivoju in do neke mere boljši od starejših. In hvala bogu so poskrbeli tudi za slušalkarje. Ni pa to nekaj "sensational fantastic and simply amazing". In sedaj imam občutek, da morajo po dveh letih narediti korak naprej in narediti "novo znanost" vključit druge projektante, profesorje in fakultete. No morda se pa motim!

Kunstkopf LP vs Chesky binaural


Pa tudi "ambientalne šume" so posneli že tedaj, ko so snemali binauralno svetovno prvenstvo v nogometu 1974.

_________________
Lep je dan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 03, 2014 10:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Link:
http://www.princeton.edu/3D3A/

Na različne načine se ukvarjajo kako poustvariti "pravo prostorsko" zvočno sliko, npr. pokojni Michael Gerzon in pa recimo priznani Angelo Farina se lotevajo tako:
http://pcfarina.eng.unipr.it/
http://pcfarina.eng.unipr.it/Ambisonics.htm
http://www.ambisonic.net/
http://www.ambiophonics.org/

ali pa:
https://www.facebook.com/Auro3D
http://www.auro-3d.com/

...
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6274
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 04, 2014 01:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@nek-do: ... Ni pa to nekaj "sensational fantastic and simply amazing"...
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Rad verjamem, da to ne pali povsod.
Vedno sem imel ta občutek, da ortodoksno stereofonijo ustvarjajo fazni efekti posnetka. Za pravilno reprodukcijo faznih zamikov najmanj kar potrebuješ je zvočnik, ki vnaša svoje fazne probleme. Pa tudi elektronika nemalokrat podstavi nogo, začenši s Cd predvajalniki. Probaj to tudi na druge sisteme, predvsem tiste, ki so sposobni velike globine stereo scene (znak dobre fazne usklajenosti), lahko da boš kje doživel presenečenje.

Fino pa je, da se s pravo stereofonijo, ali 3D kot se danes reče, še ukvarjajo tudi teoretiki.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6274
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 04, 2014 07:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
Link:
http://www.princeton.edu/3D3A/


...

Kratka in jedrnata predstavitev kaj in kako počnejo.
Zanimivi so tudi 3D posnetki tako muhe, ki brenči okoli glave, kot lociranje govorcev okoli mize. Že na laptopu se lepo sliši. Res pa je, da imajo laptopi zvočnike brez kretnice in s tem povezanih faznih problemov. Na mojem HP-ju piše Altec Lansing, hahaha, karkoli že to pomeni.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 06, 2014 00:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... pomeni da je Altec Lansing posodil svoje ime HP-ju (za primerno plačilo seveda), naredil nekoliko manj "crappy" mini driverje, se sliši nekoliko boljše in to je to:)
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6274
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 06, 2014 07:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
... pomeni da je Altec Lansing posodil svoje ime HP-ju (za primerno plačilo seveda), naredil nekoliko manj "crappy" mini driverje, se sliši nekoliko boljše in to je to:)

Saj vem, zato pa se smejem in ironiziram. Mi zveni otročje naprimer naštevanje zvenečih imen vgrajenih komponent v ojačevalec.
Si predstavljate komedijo, da Ferrari v prospektu piše, da ima vgrajene matice Sony, vijake Mark Levinson, batne obročke Sonus Faber, usnje sedežev iz hrbta vodilnih politikov - katerega so strojile device ob polni luni ...
Samo v našem hobiju se prodaja toliko megle. Še modne firme za oblačila imajo bolj prepričljive argumente.

Offtopic ali psihoakustika?
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 06, 2014 17:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
...
Samo v našem hobiju se prodaja toliko megle. Še modne firme za oblačila imajo bolj prepričljive argumente.

Offtopic ali psihoakustika?


Saj vseeno. V tem hobiju Very Happy

Le dokaz, da tudi v tej branži prodajalci vedo več kot kot kupci in njim prepuščajo "prepričanje", da je ravno obratno..

Nič psihoakustično novega...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
CASTOR



Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18
Prispevkov: 1087
Kraj: KOZINA

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 06, 2014 21:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ma ni tako enostavno. Ta hobi zahteva ogromno znanja in kilometrine, ki je mi, običajni navdušenci ne premoremo. Običajni smo vsi, ki ne premoremo živcev in maltretiranja z raznimi probami in to skladiščit v spominu kot fotografski materijal. Obsojeni smo na mnenja in sugestije v našem okolju prepoznavnih poznavalcev, ki, ki, ki. Me vse skupaj spominja na mnenje avto strokovnjakov, ki še danes trdijo, da alfa pije olje.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 041722387
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 591
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 06, 2014 21:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

CASTOR je napisal/a:
Ma ni tako enostavno. Ta hobi zahteva ogromno znanja in kilometrine, ki je mi, običajni navdušenci ne premoremo. Običajni smo vsi, ki ne premoremo živcev in maltretiranja z raznimi probami in to skladiščit v spominu kot fotografski materijal. Obsojeni smo na mnenja in sugestije v našem okolju prepoznavnih poznavalcev, ki, ki, ki. Me vse skupaj spominja na mnenje avto strokovnjakov, ki še danes trdijo, da alfa pije olje.

lp


točno tako!

je enostavno, če se to prizna, v nasprotnem pa megla in ribarjenje v kalnem.. priložnost za ....

in ja vozim alfo, poznam to Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fuego



Pridružen/-a: Sre Sep 2009 15:19
Prispevkov: 1027
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 06, 2014 22:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Posnetek je še vedno posnetek in ne bo nikoli dosegel tega kar lahko slišiš v živo podobno kot fotografija nikoli ne prikaže tega kar si dejansko videl, pa lahko imaš še tako dober fotoaparat. To pa zaradi tega, ker pri poslušanju v živo uporabljamo še druga čutila ne samo sluh. Fotograf pa vedno posname svoj pogled na dogodek, ki ga je fotografiral, prav tako producent. Poudari tisto, kar se njemu zdi da je prav da se sliši. Že doma kadar poslušam nek live posnetek in potem le tega gledam, pri gledanem posnetku vedno slišim še nekaj več, zato, ker sem si pomagal z vidom. Kar naenkrat vidim oziroma slišim določenega inštrumentalista, ki ga pri samem poslušanju nisem opazil. Se pravi kadar vidim tudi slišim. Pri fotografiji je isto. Ko sem v naravi vidim 360 stopinj če hočem, prav tako vidim zelo širok kot, ki ga je s fotoaparatom nemogoče doseči, da ne govorim o globinski ostrini. Vse to so samo približki, zato pa je treba hodit na koncerte, kjer ne samo slišiš in vidiš ampak tudi nekaj doživiš.
_________________
Popravljam vse vrste PC-jev, notesnikov....
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6274
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 07, 2014 05:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

fuego je napisal/a:
Posnetek je še vedno posnetek in ne bo nikoli dosegel tega kar lahko slišiš v živo podobno kot fotografija nikoli ne prikaže tega kar si dejansko videl, pa lahko imaš še tako dober fotoaparat. ...

To trditev je sigurno že kdo rekel tudi pred 80 leti: pa dajmo posnetek iz tistega časa na današnji fenomenalen super high end sistem - potem pa odličen stereo posnetek na navaden entry level hifi sistem. Že samo ob misli je rezultat primerjave na dlani.
To je moč posnetka.
Boljši posnetki dvignejo užitek poslušanja, lahko celo bolj, kot da bi šel na dražji hifi sistem. Predvsem pri neelektrificiranih instrumentih. Elektrifikacija pomeni da prava stereo slika ne obstaja, kot ne 3d.
Mislim da je še veliko rezerve pri zajemanju zvoka. En sam sprehod v studiju od glasbenikov v režijo, kjer isto igra preko monitor zvočnikov, pa ti pade morala da se ne pobereš dva meseca.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nek_do



Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22
Prispevkov: 2282
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 23, 2015 15:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa naj bo v tej temi, da jo malo "ogrejemo." Tale profesor pa marsikaj "postavlja na glavo."

http://www.kvarkadabra.net/vojna-zapisov-zvoka
_________________
Lep je dan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6274
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 24, 2015 09:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

nek_do je napisal/a:
Pa naj bo v tej temi, da jo malo "ogrejemo." Tale profesor pa marsikaj "postavlja na glavo."

http://www.kvarkadabra.net/vojna-zapisov-zvoka

Dognanja iz MP3 ozadja se dajo uporabiti v nasprotni smeri: digitalna korekcija anomalij tako zvočnikov kot ambienta.
Pri širjenju zvoka iz zvočnika prihaja do odbojev. Le-ti povzročajo da nekatere frekvence izničujejo, druge poudarijo. Zadeva je narisana v grafu podobna glavniku. Avtomatsko prihaja do maskirnega efekta - glasni, poudarjeni odboji maskirajo bližnje frekvence, jih preglasijo.
Zaradi lukenj/vrzeli v spektru glasba zveni bolj prazno, zadevo še dodatno izprazni maskirni efekt okoli poudarjenih frekvenc.

Ekvalajzerji so dosedaj pomagali bolj kilavo. Sploh tisti s fiksnimi pasovi frekvenc. Nekaj bolje so se odrezali parametrični, ker si lahko uglasil 'škodljivo' frekvenco in širino pasu.

Najnovejši digitalni ekvalajzerji, bolje rečeno računalniški programi, so pa vse kaj drugega. Sploh če so vključeni v signal še preden gre v D/A konverter.

V reviji AR je že tretje nadaljevanje člankov z meritvami in slušnimi testi takega sistema. Gre za program, ki se ga preprosto uporabi če 'laufa' glasba iz računalnika. Da se vzpostavi avtomatska korekcija potrebuješ še mikrofon in vmesnik zanj do računalnika.
Sodeč po pisanju, se tu odpira novo poglavje v reprodukciji zvoka. Zadeva je še posebej zanimiva, ker program poravna tudi fazne zasuke, tako da je tisto kar prihaja iz zvočnikov dokaj ekzaktna slika neokrnjenega signala še v fazi prihajanja v procesor. Tako se odpravi anomalije (tudi fazne) od zvočnika do prostora.

Pri poslušanju pride do podobnih izkušenj: zveni biiiistveno bolj bogato, odprto/nezastrto, polno, pravilno, dinamično. Probali so tudi efekt programa on/off brez vsake korekcije. Ni neslišen, pride do nekoliko zastrtega zvoka - vendar njegov učinek kadar je v funkciji je ravno odstrtost. Kar je edino logično, če zadeva pravilno deluje; ker problemi ki jih rešuje so ultra večji od minusov dodatnega procesiranja.

Jasno, zelo globokih vrzeli v spektru ne sme popravljati; se jih tudi ne da, ker gre za dobesedno brisanje vsled interakcije ambienta. Zato je tu še vedno pomembna pravilna umestitev zvočnikov v prostor kot če bi ne imel korekcije. Skratka, korekcija ne dela čudežev pri odpravi nič kaj avdiofilskih oslarij Laughing ali nemogočih situacij. Pomaga pa v vsakem primeru, boljša je štartna osnova - višja je končna kakovost.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Stran 9 od 10

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe