Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Vstopni modeli ojačevalcev HiEnd
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 08, 2013 20:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

Tukaj se skriva večina odgovorov zakaj velik ali bolj kompakten zvočnik :
"""Focal G.Utopia ima "večji zvok", Stella pa bolj "homogenega", ne moreš imet obojega"""

In vprašanje v katerem je tudi odgovor :
"""Kateri zvočnik ima boljši fokus, monitor ali kakšna zverina od 2m """

Seveda gre pa tudi za preference poslušalca, konec koncev tudi konstruktorja (tudi ti so ljudje, ki vsak po svoje dojemajo zvok) ali si želijo velik, bolj spacan fokus ali popedinano po širini in globini, ali pred ali za zvočniki itd.


Zgodovina tole

ali

sedanjost tole



In kaj ljudje vse počno v veri za dober zvok ...







Žal tako ne bo šlo Crying or Very sad Wink
_________________
~ ** ~


Nazadnje urejal/a ajka Pet Mar 08, 2013 22:02; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 08, 2013 20:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

audiofrik je napisal/a:
ajka ponavadi veliko naklada v prazno. ni prvič ne zadnjič


LP

Lejjjj, ti zrihtam poslušalnico, boš slišal kdo naklada Laughing Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
nek_do



Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22
Prispevkov: 2282
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 08, 2013 21:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ajka glej na zadnji tvoji fotki z JBL-i je tale slika kar taprava. To je efekt ta pravega basa.Wink


_________________
Lep je dan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 967
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 08, 2013 22:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ajka - malo pretiravanja s fotkami (nekaterih dinozavrov, pa dvojnih 801..)je tu..
Torej - za prostor 40,50m - gre noter F.Stella ali K2 9900, ni treba omar do stropa, imata 33 oz 38cm bas...,za ekstrmen fokus priporočam high end sušalke, monitorji pa se poslušajo na razdalji 2m - ponavadi v studijih,ne domači high end poslušalnici..
- in ursst - te membrane so ok , se ne zvijajo, so hitre,preberi malo kakšen motor jih žene - drugače opozori tehnike v Focalu in JBL, lahko tudi TADu na ta problem (če ga v zadnjih 50letih razvoja še niso zaznali)...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 628
Kraj: Bronks

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 08, 2013 23:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kolikor je meni znano, so ene najbolj rigidnih membran 3 oziroma 5 slojne, v obliki satovja izdelane iz kevlarja. Cabasse temu reče nid d abeille. Morda je še kaj podobnega, ampak deformacije membran iz običajnih materialov so znatne. Od zgoraj napopanih slikc je primer rigidne membrane Kef 139. Ostali so pa več ali manj navadne gume za žvakanje. Žal. Pri majhnih pomikih so seveda deformacije manj izrazite. Imam nekaj različnih primerkov enot, z membranami iz različnih materialov. Ko tipam membrane so čudim, da se pri ekstremnih hodih sploh še kaj razločno sliši . Na testih ( npr. Hobby Hi-Fi, Klang+Ton, Speaker Builder) so rezultati popačenj lepo vidni. Če uporabljamo običajen material, se membrana mora ojačati. To dodatno poveča maso, posledično zato potrebujemo močnejši motor.
Kvalitetnih zvočniških enot je zelo, zelo malo. Za hobiste so težko dostopne in silno drage.
_________________
Canta e Cammina
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 876
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 09, 2013 00:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Že ko je na slikah zgoraj Bowers&Wilkins 800 in 801 - meritve resolucije so v prid starega modela 801 z 38cm basom. Da so odstopili od starega modela je v glavnem razlog manj problematično umeščanje v relativno mali ambient studia dveh manjših basovcev kot pa enega velikega, za današnje razmere enormnega.

Kar sem gledal tudi več manjših basovcev v isti škatli delno kompenzira minus napram večjemu basu. So pa zvočniki lepši, bolj elegantni, šlank. Bolj sprejemljivi, se bolje prodajajo, skratka. Oko hoče svoje..


V vsakdanjih zvočniških omaricah se najpogosteje koristijo nizkotonske enote premera med 200 in 300 mm, pri čemer 250 mm predstavlja najbolj optimalni kompromis med prenosnim obsegom, dobre definicije nizkih tonov in volumnom ohišja. Konstrukcija membrane predstavlja še vedno popolnoma odprto vprašanje, ali nobena od alternativnih tehnoloških rešitev ne more zadovoljiti dveh rizičnih zahtev brezkončne trdnosti, in zanemarljivo male mase. Pri enostavnih modelih se koristijo membrane iz papirja katere imajo več teorijskih kot praktičnih pomankljivosti - velika popačenja, velika koloracija, in mala fizična odpornost. Pri kvalitetnejših modelih se eksperimentira z nizom novih materialov plastičnih in kovinskih, (polipropilen, kevlar, ogljikova vlakna, steklena vlakna). Vsaki od teh materialov ima poleg prednosti tudi določene pasti. Mnogi proizvajalci zvočnikov imajo svoje alkemijske formule za katere, običajno ne morejo dobiti teorijskih, niti praktičnih pristašev.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1975
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 09, 2013 00:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ta moment je najboljši SEAS 10˝ z alu membranami, se ga vidi v vseh tahudih zadnjih projektih (Linkwitz LX521 ali kaj od Troels Gravesena). KEF 139 sta na sliki aktivni in pasivni zvočnik, vsaj po moje, takrat so s tem probavali. Če igra ista frekvenca iz dveh virov je to razglašena zadeva, če kdo misli kaj pognati z basovci paralelno. Fokusa bas ne daje nikoli, ker nima smerne karakteristike, le-to mu doda srednjetonec ali visokotonec, če igra ojačevalec v fazi in če je kje višje na lestvici verne reprodukcije. Šele takrat dobimo oster, odsekan, naraven bas, ki ne momlja in ne zaliva zvočne slike. Če pri reprodukciji basov ne slišiš teh jasno in izdvojeno, da mu popolnoma samostojno slediš, je zadeva faljena. Takrat tudi ni toplega vokala, ampak se naporno dere.

Nazadnje urejal/a joztom Sob Mar 09, 2013 00:17; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
longplay



Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53
Prispevkov: 876
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 09, 2013 00:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ducar je napisal/a:
Kolikor je meni znano, so ene najbolj rigidnih membran 3 oziroma 5 slojne, v obliki satovja izdelane iz kevlarja. Cabasse temu reče nid d abeille. Morda je še kaj podobnega, ampak deformacije membran iz običajnih materialov so znatne. Od zgoraj napopanih slikc je primer rigidne membrane Kef 139. Ostali so pa več ali manj navadne gume za žvakanje. Žal. Pri majhnih pomikih so seveda deformacije manj izrazite. Imam nekaj različnih primerkov enot, z membranami iz različnih materialov. Ko tipam membrane so čudim, da se pri ekstremnih hodih sploh še kaj razločno sliši . Na testih ( npr. Hobby Hi-Fi, Klang+Ton, Speaker Builder) so rezultati popačenj lepo vidni. Če uporabljamo običajen material, se membrana mora ojačati. To dodatno poveča maso, posledično zato potrebujemo močnejši motor.
Kvalitetnih zvočniških enot je zelo, zelo malo. Za hobiste so težko dostopne in silno drage.


Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3192
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 09, 2013 00:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pinus je napisal/a:
Ajka - malo pretiravanja s fotkami (nekaterih dinozavrov, pa dvojnih 801..)je tu..
Torej - za prostor 40,50m - gre noter F.Stella ali K2 9900, ni treba omar do stropa, imata 33 oz 38cm bas...,za ekstrmen fokus priporočam high end sušalke, monitorji pa se poslušajo na razdalji 2m - ponavadi v studijih,ne domači high end poslušalnici..
- in ursst - te membrane so ok , se ne zvijajo, so hitre,preberi malo kakšen motor jih žene - drugače opozori tehnike v Focalu in JBL, lahko tudi TADu na ta problem (če ga v zadnjih 50letih razvoja še niso zaznali)...


LP

Stella je vsekakor best-buy hi end zvočnik, hm JBL pa mi nikakor ne sede, ne večji ne manjši, imam pa že rajši stare modele ... Napram Stelli zvenijo razglašeno, vsaka enota zase, ni neke uravnoteženosti, bas velik a ne definiran, visoki pa potiho , zaprti, brez fokusa ob glasnem naletu se pa zadere...

No ko smo že pri velikem basu evo ultimativna novost Avalon TESSERACT z bas enotami od 15 inč, če sem prav informiran v isobaric načinu (dva zunaj znotraj) za absolutno kontrolo. Ga bomo še letos slišali upam, da v dobrih pogojih, verjetno pa ne tako kot tukaj spodaj ...


Cena cca 300.000 $
_________________
~ ** ~


Nazadnje urejal/a ajka Sob Mar 09, 2013 00:43; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 09, 2013 00:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Obstajajo odlični zvočniki z vsemi vrstami membran na basu. Ravno tako obstajajo relativno zgrešeni zvočniki z vsemi vrstami membran na basu.

Sam material po sebi ne zagotavlja prav nič, če ga uporablja nekdo ki tega ne zna. Nikoli nisem razumel nekaterih avdiofilov, ki se palijo za posamičen material - saj to samo po sebi ne pomeni čisto nič. Tudi z ultra naj materiali z lahkoto lastovke narediš ultra kretensko zadevo.

Viden je splošni trend k povečanju togosti membran, na čelu s kovinskimi, Rohacell-om in keramiko kot drago rešitvijo in iz kompozitov z ogljikovimi ali kevlarjevimi vlakni. Nekateri ponovno odkrivajo celulozno maso, ki se po dveh desetletjih stranske vloge ponovno vrača projektirana z novimi računalniškimi programi.
Nekje sem zasledil, da membrana Magica zdrži težo človeka in da so to na sejmu dali ljudem da stopijo gor...
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 628
Kraj: Bronks

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 09, 2013 09:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne palim se na določen material, niti me v končni fazi ne zanima iz česa je narejena membrana. Sem pa prepričan, da mora biti membrana ultra lahka in ultra rigidna. Velike (vztrajnostne ) mase so problem, pa če govorimo o zvočnikih, gramofonskih ročicah ali pa o formuli ena. Pospeški in pojemki morajo biti bliskoviti.
_________________
Canta e Cammina
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1503
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 09, 2013 12:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

gre za dobre ali slabe rešitve, poenostavljajo stvari samo bedaki
Kuzmina four point je ena težjih ročk pa je res dobra, kup ultralahkih je slabih, o basih nako, tudi težka membrana je lahko dobra in ultralahka zanič

za razliko od marsikdaj se z ambasadorjem tokrat popolnoma strinjm

lahko zavračaš vintage kolikor hočeš, kot pravi Katz so norci ki mislijo da je nekaj novega samo zato ker je novo boljše
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 628
Kraj: Bronks

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 09, 2013 13:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sploh ni govora o novo je boljše. Nekatere starejše stvaritve so še danes dobre, nedvomno. So pa zelo, zelo redke. Vse staro in preizkušeno pa tudi ni za na oltar čaščenja. Predvsem je precenjeno. Pogosto berem fantastične ocene vintage legend, ko pa to poslušam doma je pa katastrofa. Imam kar nekaj legend, pa ne morem napisati nekaj, kar ni res. Spomini so sicer lepi, ampak audio se razvija naprej, kvaliteta pa kljub kakšnemu spodrsljaju vseeno raste.
Efektivna masa ročice, katero navajaš niti ni velika. Lahke ročice niso slabe samo zaradi nizke ef. mase.
Seveda je potrebno gledati produkt kot celoto. Vpetja membrane, ohišje, npr. ležaji pri ročici, itd, itd.
Naj vas podpis ne moti preveč, je samo mičkeno provokativno, zanalašč navajan.
_________________
Canta e Cammina
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6258
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 09, 2013 13:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ducar je napisal/a:
Ne palim se na določen material, niti me v končni fazi ne zanima iz česa je narejena membrana. Sem pa prepričan, da mora biti membrana ultra lahka in ultra rigidna. Velike (vztrajnostne ) mase so problem, pa če govorimo o zvočnikih, gramofonskih ročicah ali pa o formuli ena. Pospeški in pojemki morajo biti bliskoviti.


Nisem imel v mislih nobenega osebno. Kadar preberem kak prispevek in v njem vidim nekaj kar bi zanimalo širši krog, se oglasim. Če pa repliciram ponavadi uporabim znak ad (@) z imenom.

Mala teža in togost membran so zaželjene lastnosti + dušenje - brez slednjega nikakor.

Niso pa vsi dizajni naravnani na togost membrane - eni izkoriščajo netogost (po starem principu, če ga ne moreš premagati-se mu pridruži, hahaha):

Značilne so soft dome (kupole) membrane visokotoncev in srednjetoncev.

Nadalje imamo famozni Bowersov srednjetonec FST (fixed suspension transducer). Ta ima membrano fiksirano po obodu in če bi bila absolutno toga, ne bi slišali od nje niti prdca.

Nadalje se že od nekdaj s paraboličnimi (ne čisti konus) membranami bas-srednjetoncev izkorišča ukrivljanje membrane za reprodukcijo srednjih tonov. Ideja je ta, da emitira srednje tone samo osrednji del ki je manjši in ima boljšo disperzijo. Pa break up membrane je neopazen. Podobno vlogo imajo koncentrični krogi na papirnih konusnih membranah.

Zelo netoge so vse membrane planarnih in posebnih zvočnikov (elektrostati, magnetostati, tračni visokotonci, ring radiator visokotonci, dr.Heil visokotonci, MBL Radialstr., NXT in Manger membrane ipd, ipd).
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 09, 2013 14:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vstopni modeli ojačevalcev HiEnd

Citiram:
Mogoče po naslovu glede na že odprte teme tega foruma zna za nekatere zveneti ta naslov malo provokativna tema, vendar mislim popolnoma resno in niti najmanj ne mislim drezati, ampak se le kaj naučiti.

Kaj so tisti kriteriji ki ojačevalec ločijo med hi-fi in hi-end? Kdaj in kako ojačevalci prestopijo ta prag. Kriteriji? Konkretni primeri? Je to zgolj subjektivno dojemanje? Zagotovo to ni samo cena. Ali je mogoče govoriti o hiend ojačevalcu ali je hiend le sistem?

Vesel bi bil konkretnih modelov ojačevalcev (od lampašev, integrircev do setov).
Zavedam se, da je bila tema delno obravnavana na tem forumu, vendar iz prebranega ne najdem zaključkov.

Hvala
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 051383384
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Stran 9 od 10

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe