Psihoakustika

[pinus]

@amba - glede prvega - o delovanju lampašev - "vsi 300b farbajo in klipajo"...
To je navrženo tako, približno...
Sem že napisal enkrat, da imam Coincident 300b mono zadnja verzija ( upam,da si si o njih že prebral, če jih nisi slišal), v Vklopu sem "spoznal" Audio Tekne..,
Če te zadeve farbajo in klipajo ( s primernimi zvočniki), potem...Ni nevtralnejših, transparentnejših in hkrati muzikalnih zadev (lahko tudi še Kondo itd))
Farbanje, kliping..? Koliko si oz ste že pisali, da je "priporočljiv" oz primeren nivo SPL v prostoru - da ne kvarimo sluha in uživamo v reprodukciji...? Meni rabijo največ prvi 3-4 je wati in je vsega dovolj ( v drugem sistemu), brez kljpanja in brez psihoefektov... Seveda, to niso ampi za nabijanje, disco SPLe in "težavne" zvočnike..Brez skrbi - sem pred tem dal skozi kar nekaj solidnih tranzistorskih zadev, tudi pred kratkim...
Glede drugega - pišeš oz izgleda, da popravljaš oz nadomeščaš pomankljivosti izvora (recimo tvojega gramofona), kasneje v verigi (npr s Krell integrircem..?)...Hm, čudna "teorija".... lp

[vojcb]

Ja hudiča, na katere zvočnike pa to ganjaš, če so 3-4 wati že dovolj?
_________________
Glasba je kot ženska, v njej lahko neizmerno uživaš......

[ambasador]

[ambasador]

[ajka]

LP

[ Pišem kar za dva naslova "isto" ]

Brezpredmetno pisanje, znova in znova poudarjam poslušajte, poslušajte pa potem pišite ...
Koliko lampašov do 5.000€, 10.000€ res poznate a kamoli za 30.000€ in več , koliko ste jih res slišali, da lahko ocenite kaj kateri lahko igra
_________________
~ ** ~

[ambasador]

Nazadnje poslušal Klimo Beltaine lani poleti.
Pred tem pa odličen 300b ASV domači izdelek.
Cenovno velika razlika med njima, čeprav je je tisti ASV kar razkošno narejen (po naročilu) glede na uporabljene materiale.
ASV sem poslušal v dveh izvedbah - eno na Amphion, drugo, bolj razkošno in bolje zvenečo na Eminent Technology.
Klimo Beltaine pa na Danley.

Fascinantni ojačevalci, ni kaj reči. Imajo svoj šarm in karizmo. Res je zelo subjektivno karkoli reči kot primerjavo med njimi - poslušani na časovni distanci in v popolnoma različnih okoliščinah - pa vseeno imam občutek, da sem zaznal sorodnost zvoka.
Podobno predhodni izkušnji 10 let nazaj, ko sem imel doma na probi 2A3 izpod rok g.Korošca. Razlike sigurno so med njimi. Podobnosti pa tudi.
Kar ima single ended dobrega (in to zelo cenim kot prednost pred AB klaso) sem zaznal tudi na EL34 verziji Unison-a, probano na mojih zvočnikih doma. Pentoda ima bolj tanek zvočni karakter kot direktno greta trioda, ki zveni bolj polno. Pentoda ima drugačen spekter harmonskih popačenj od triode, pa odtod tudi razlike v barvi zvoka.
Do tu je vse super. Malo začne biti vprašljivo, ko ugotoviš, da vse, vsak izvor zvoka, vsaka plošča skoraj brez izjeme ima takšen lep zvok a vedno isti, isti. Osebno, ma zelo osebno, ker sem morda čudak, rad slišim z vsake plošče drugo zgodbo, drugi zvok.
_________________
Carpe Diem

[pinus]

Torej - med lampaši so zelo velike kvalitativne in s tem cenovne razlike..
O cenovnih razredih, ki jih imam,oz ki sem jih slišal, pa je tudi vse jasno.. Kolorirajo samo nekvalitetne in z neprimernimi zvočniki uporabljene izvedbe...
Nisem zagovornik ravno tihega poslušanja, zato imam v prvem sistemu (večji prostor) v vrh glave zaloge moči (seveda ne s 300b)...
Kvaliteten 300b sistem pa lahko laufa že s 93-95 db na 8 ohm zadevah(zvočnikih), v do 25m2..
Nekje tu se je pisalo, da se v povprečju posluša na cca 90db SPL (na cca 3m od zvočnikov).. Torej s 4-5 w na 90db 8ohm, pridemo na cca 96db na 1m in če je to v prostoru do 25m2 je to dovolj za recimo temu povprečno jakost poslušanja...Ne za razgrajanje..
Kako pa uspe temu igrati s prvim watom (recimo z cca 90db na 1m) in pri tihem oz nočnem poslušanju (govorim o Coincidentih) - tu ga ni tranzistorca (te je potrebno bolj "odpreti", da zaživijo, da pridejo ven detajli, na zelo nizkih jakostih niso tako resolutivni...)
In zelo dobro so prikazane tudi razlike med dobrimi in slabimi posnetki... lp

[ck]

[ajka]

LP
Kolikor je konstrukcijskih prijemov toliko je različnih "tipov zvoka" pa najsi bodo to lampaši ali kaj drugega ...
Maš lampašov takih klasičnih, zmohtnih, zapacanih, mehkih, ki res igrajo vse po istem kopitu, bog ne daj, da pol to daš na nek zmoht zvočnik ali pa druga skrajnost, ultra svetlih, našpičenih še bolj kot od kakšnega tranzistorca pol pa to na trobente, tudi ne gre ...
Dobrim lampašom, ne glede na osnovni karakter je skupno to, da so živi, transparentni, detajlov polni s super mikro in makro dinamiko, ki daje glasbi bistvo, življenje, dramo pa čeprav v manjši absolutni dinamiki a z večjim dinamičnim kontrastu znotraj te, s pisano paleto zvočnih barv. Kar se naprimer ne morem otrest občutka pri digitalcih, da je zvočna paleta siva, dinamični kontrasti so osiromašeni, zato se potem bolj naglas posluša, da se "nadomestijo pomankanja"...

Hm, pentoda vs triode v dobrih zasnovah pri malo "povratne veze" so razlike zelo majhne pravzaprav takšne, da lahko izkoristiš prednosti obeh glede na vrsto zvočnika, bolj se pozna uporaba same lampe in lastnosti le teh, npr. 300b, če nima hudega napajanje je hudo švoh v basu itd.


Eden od bolj "kontraverznih" 300b
_________________
~ ** ~

[pinus]

Tokrat je @ajka zadevo primerno "opisal".... Kvalitata napajanja (lahko bi rekli tudi teža), sami materiali, konstrukcija in monoblok izvedba so bistvenega pomena...
Glede "glasnosti", ki jo komentira @ck, se tudi strinjam.. Tisto 90db "povprečje" je visoko.. Hotel sem nakazati, da so bojazni o premalo deklariranih watov (še enkrat - ni vsakih 8w istih, so velike razlike med ampi), velikokrat neupravičene (seveda ob uporabi primernih zvočnikov)..
Cenene izvedbe Kitajcev, raznih samoukov itd, pa so seveda lahko "kritične"... lp

[ambasador]

@ajka: Eden od bolj "kontraverznih" 300b
---------------------------------------------------------------
Pozor na to, kako je zasnovan tak ojačevalec, na kar je tudi @pinus opozoril sicer bolj splošno.

Ali je napajanje izvedeno z lampo in dušilko -- ali pa je v polprevodniški tehniki (graetz + kondenzatorji kot pri tranzistorskih ojačevalcih -- to zelo določa harmonski spekter ojačevalca. Nadalje ali se v predstopnjah uporablja triode (in katere ECC, 6SN7**) ali pa pentode (tipa EF86..). To tudi določa spekter harmonskih komponent, ki jih proizvaja ojačevalec med normalnim delovanjem, še posebej pa v clippingu.

Najmanj lampaški zvok bo torej, ako je arhitektura zasnovana na napajanju v polprevodniški tehniki in pentodah v predstopnji. To je tudi najmanj cenjeno, ker ni več tiste polnosti in žmohta, topline, mehkobe, romantike, pa tudi občutka moči, mogočnosti in dinamike.

** je zelo pomembno kako je izhodna stopnja 'drajvana' - ali ima driverska stopnja nizko impedanco, je sposobna dobrlo izkrmiliti izhodne lampe. Zato konkretne driverske lampe, tiste ko 'vlečejo' konkreten anodni tok (ali celo dodaten buffer z vmesno lampo - ali pa tudi vmesni transformator, kot to dela AudioTekne) pomenijo konkretnejši zvok.
_________________
Carpe Diem

[NLP]

https://www.youtube.com/watch?v=kzo45hWXRWU
_________________
Nenad P.

[nek_do]

No pa si še potestirajte svoj posluh. In prosim čim več resničnih rezultatov!
http://tonedeaftest.com/
_________________
Lep je dan

[ajka]

[ro-bi]