DSP, room correction,...

[gwb]

Kot v naslovu teme - DSP (Digital signal processing).

Glede na to, da je dandanes v uporabi že precej "kompjuter" audia in ker le-to omogoča tudi uporabo takšnih in drugačnih "korekcijskih" fitrov in drugih igračkarij, me zanima kdo od soforumašev se je že kaj uspel poigrati s tem?

Predvsem "korekcija" vpliva sobe / akustike?

Vsem je verjetno poznan DSPEAKER anti-mode 2.0 ali pa MiniDSP, ki v obliki hardware-a predstavljata dodaten AD-DA člen. Meni osebno se zdi bolj zanimiva varianta procesiranja že v digitalni fazi - pred vsem ostalim.

Za začetek naj povem, da je moja trenutna dnevna soba / poslušalnica zgolj nekoliko akustično tretirana, postavitev zvočnikov pa ne ravno idealna. Zvok ni ravno slab, ne dosega pa tudi tistega, česar sem bil vajen v prejšnjem domovanju. Pa sem si rekel, da probam kaj zna doprinesti še kakšen novodobni room correction.

Eden od zadnjih dosežkov tega predstavlja Dirac Live Room correction - trial verzijo se da brezplačno sneti z njihove strani.

Sicer sem imel zgolj eno popoldne časa za "igranje", pa vseeno nekaj hitrih vtisov. Super preprost vmesnik (dvorezen meč sicer - ni možnosti kakšnih poglobljenih nastavitev!). Meritve opravljene v kakšnih 20 min (zahteva meritev na 9 točkah) in potem nastavljanje filtra. Tu šele pride zabaven del - s preprostimi drsniki nastavimo kakšen želimo končni "room response" in shranimo filter (med katerimi se da on-the-fly prestavljati). Skratka vse osebne preference kar se tiče frekvenčnega odziva (svetlo, temno, in vse vmes) so na dosegu parih klikov... Noro dobro za razumevanje kaj kakšne "anomalije" v fr. odzivu prinesejo, kar se tiče končnega zvoka.

Ves audio se nato preko Dirac programčka routa na zunanji DAC. V le-tem programu se tudi da v trenutku vključiti oz. izključiti room correction oz. izbirati "filtre".

Rezultat? O tem drugič Je pa definitivno IZREDNO poučna izkušnja!

Torej. Se je kdo že igral s tem? Vtisi, priporočila, itd.?

[NLP]

... room correction rešitve, tudi najnaprednejši sistemi, so primerni samo za fino korekcijo, vse ostalo je še dodatno mazanje zvočne slike.

http://www.roomeqwizard.com/wizardhelpv5/help_en-GB/html/iseqtheanswer.html#top
_________________
Nenad P.

[gwb]

[ambasador]

Preference is strongly correlated to spectral balance..
Less preferred products had less smooth and
extended in-room frequency responses; this was
associated with more negative comments related to
lack of bass (thin), brightness, and coloration
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Na testu so imeli tudi dve korekciji, ki sta se slabše odrezali kot neekvaliziran zvočnik.

Zaključki tega testa so podobni kot sem jih zasledil pri AR reviji. Oni so zelo pozitivno ocenili Coplandov ekvalajzer. Ta ima 4 različne 'target' krivulje, po katerih ti lahko nastavi končni rezultat.
Najbolj zabavno je bilo opisovanje, kako ima ta Copland preko laptopa možnost ročnih nastavitev - je rekel, da je bil ranjen v svojem ponosu, ker je mašina bolje sama avtomatsko nastavila ekvalajzer kot on sam po celodnevnem trudu z merilno opremo vred.
http://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/14582-copland-drc-205-digital-room-correction-2.html
v tem blogu so 3 grafi v povezavi z mašino.
_________________
Carpe Diem

[gwb]

[before]

Vseskozi sem bil skeptičen do raznoraznih "elektronskih pomagal" v audiu, dokler se nisem znašel pred veliko težavo: ko sem se preselil, v novem prostoru nikakor nisem mogel ukrotiti bas področja s pomočjo akustičnih aplikatov. Seveda se to da, ampak nimam niti časa, niti volje ubadati se s tem. Pa še bivalni prostor bi na koncu najbrž izgledal grozno. Zato sem posegel po DSP-ju, s katerim sem v trenutku rešil problem in to brez degradacij v kvaliteti zvoka, katere sem se tako bal. Skratka, vsem s težavami, kot so (bile) moje toplo priporočam vsaj preizkus!

Več o mojem konkretnem primeru pa na tej povezavi:
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=1608&postdays=0&postorder=asc&start=555
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist

[NLP]

Poslušal sem več različnih korekcijskih naprav od cenenih pa tudi Accuphase DG-48, DEQX PreMATE, Audyssey MultEQ, Trinnov MC Processor, moram rečt da če bi poslušal komade ki jih ne poznam dobro bi me psihoakustično preslepilo, tiste ki sem pa jih poznal in jih naposlušal v dobrih!!! akustičnih okoljih pa to seveda sploh ni to TO.

Raje poslušam v goli sobi brez teh dragocenih naprav oz. za to ceno (sploh kot recimo Trinnov sistem s 3D mikrofoni ipd.) si potemtakem privoščim konkreten akustični tretman saj so cene tu nekje.

Glede videza takšnih urejenih poslušalnic/home theatrov in partnerjevega faktorja pa sem že večkrat rekel, da če je volja in denar se lahko skrijejo akustični elementi oz. se že pri gradnji sobe zamisli da ne bo kazilo izgleda, bo pa nekaj volumna sobe šlo za to (spet odvisno do kakšne stopnje se gre...), soba pa bo lahko videti kot dnevna.

Obratno gledano, če bi si s tem pomagal v slabi ali povprečni akustični kontrolni sobi in miksal glasbo, si ne bi upal izdat izdelka.

In kot sem rekel, to je pomembno da se komadi dobro poznajo iz akustično urejenih okoljih, da sploh veš kako bi naj se slišalo, drugače te naprave seveda "popravijo" zvok.

... in dosti je marketinga zapakiranega s čudovitim in čudežnim HW-jem, ki dela svašta... na koncu pa z nekaj truda, izkušnjami, cenenim Behringer EQ-jem in Room EQ Wizardom poustvariš soliden svoj room correction sistem.
_________________
Nenad P.

[ajka]

[before]

[submat50]

Jaz sem tudi gladal na MiniDSP strani DSP-je. Tudi ko sem nastavljal MiniDSP sem se igral z nastavitvami, da bi eliminiral vpliv sobe.

Zanka je bila: meritev > poravek v MiniDSP > meritev.

Mislim, da bi nekdo z veliko večjimi izkušnjami in sluhom prišel kar daleč. Vendar bom ta pristop opustil. MiniDSP bom obravnaval samo kot kretnico.

Vsekakor pa bom testiral z demo programom, ki ga je omenil GWB.

Še moje videnje pristopv. Vse skupaj me spominja na klasičen gramofon in CD (digitalen izvor zvoka). Malo mimo se mi zdi, da bi pri gramofonu v linijo vezal še DSP, pri digitalnem izvoru pa ???. Bo čas pokazal.

lp matjaž

[NLP]

V povprečni bivalni akustično netretirani sobi imamo vsaj sledeče probleme:
- modalno zvonjenje;
- flutter echo;
- comb filter;
- stoječi valovi
...

Devijacije so lahko v dobrem primeru znotraj 20-25dB, pa tudi več kot 60dB.

Kaj mislite kaj dobite ko močan procesor & "hudo pameten" algoritem kompenzirata dip, peak (korekcija faz, pa še kaj)... za 10, 20 ali več dB?
Tudi če je nežen je neka bolj luštna situacija na točno tem mestu, par centimetrov premika glave in se situacija drastično spremeni.

Ogromno dosti naredimo z dobro postavitvijo zvočnikov in poslušalca in raje prepustimo to kompenzacijo do sedaj najboljšemu procesorju in algoritmov na svetu kar jih je - tisto zadevico med uhlji - možgani?

Pa da se spet ponovim:) če želite kaj res dati nase; si privoščite raje akustičen tretman, pa ne neke penice tam in tam ipd. ampak naj bo kvalitetno.
_________________
Nenad P.

[gwb]

Matjaž, če ti ni odveč, daj prosim sprobaj in poročaj.

NLP, pojava "par cm premika glave" jaz nisem zaznal - oz. nič kaj dosti bolj kot sicer brez kakršnegakoli RC. Morda stvar delovanja omenjenega programa (zajame meritve na širokem območju, oz. širokem "sweet spotu", in potem korigira zgolj anomalije, ki se konsistentno pojavljajo na vseh 9 merjenih mestih)?

Ne vem no, po mojih izkušnjah - manj kot se človek napreza sprocesirati vse napake, manj je utrujen po dolgotrajnem poslušanju. Poleg tega že "banalne" zadeve kot je npr. "bass-boom" ni mogoče kar tako "sprocesirati" v glavi.

Da ne bo narobe razumljeno - nisem sedaj nek velik zagovornik RC. Kot rečeno - potrebno je še kar nekaj preposlušanja, da se odločim ali vlagati v to ali ne. V kolikor bi bilo vse mogoče, bi se še vedno rajši odločil za kvaliteten akustnični tretma.

Ampak bodimo pošteni - koliko "povprečnih" "audiofilov" ima možnost vsaj idealne postavitve zvočnikov, kaj šele dobro akustično tretirane poslušalnice? Morda bi bilo potrebno narediti en anonimen poll in bi potem videli %...

Namen teme je zgolj, da se podajo izkušnje vseh, ki so zadevo preizkusili ali pa, da se prepriča še koga, da le-to stori. In čestitke tistim, ki se odločijo da bodo to tudi storili! Konec koncev, v kolikor imamo možnost izvedbe meritev, to nikogar prav nič ne stane...

[NLP]

Nisi zaznal spremembe pri premiku glave, mogoče nisi dlakocepski in navajen kako bi naj res zvenelo, ne vem.

V pro avdiu se niso obnesli že od 50-tih let (od preprostih EQ-jev da so poravnali takoimenovano "house curve"), odkar se razvijajo v vse močnejše stroje a nikakor da se resno establirajo... ja jih uporabljajo ampak kot sem rekel ko je akustika poštimana za par dB gor/dol in je to to.

Kolikor lahko prečitaš o teh dragih napravah katere sem navedel, merijo tudi v več točkah in omogočajo velik ali več sweet spotov z izjemno napredno tehnologijo a žal...

Vsekakor se izjemno manj naprezamo v pogodnejših akustičnih okoljih, ampak ali želiš slišati prijetni še večji zmazek ali kruto utrujajočo resnico.
In pa mislim da v goli sobi z dobrimi zvočniki in najnaprednejšo RC tehnologijo se boš tudi utrudil, saj je korekcija kot sem rekel zmazek.
Placebo pa se ve, da je eno najmočnejših zdravil na svetu za vse.

No preuči, ampak ne cenene, idi na pravi resen HW ki sem ga omenil.

Koliko avdiofilov ima možnost... pustimo to ob strani, potemtakem priporočam dobre slušalke, preamp, DAC...

Naj kdo poroča, ki ni zastopnik tega ali kakorkoli plačan iz tega naslova in da ima resnične dobre profesionalne izkušnje.
_________________
Nenad P.

[ambasador]

Takole bom rekel:
najprej solidna akustika sobe, nato dobra postavitev primernih zvočnikov = dober zvok.
Ko je to zrihtano, dodaš še učinkovit avtomatski ekvalizer - da ponese rezultat v višave.

Neživljenjsko je ekstremizirati o vrhunskem ekvalizerju v popolnoma prazni sobi in podobnih neverjetnih scenarijih. Češ da ekvalizer primese s seboj slabo sobo, ki če ga ne bi kupil, bi soba bila boljša.

Na basu pa je ekvalizer tipa DSPeaker itak veliko cenjši kot akustične rešitve, če se sploh da tako rešiti zagamane sobe - kot priča praktična izkušnja @before-a. Subwooferji že po tekočem traku vsebujejo procesorje, ker so jih doterali že tako daleč, da že vsaj delno rešujejo probleme instaliranja..
_________________
Carpe Diem

[gwb]

Če je zadnji stavek namigoval, da imam jaz kakršnekoli "interese" v promoviranje room correction rešitev - niti slučajno... Sem iz čisto druge stroke - kdor me je spoznal, lahko to potrdi. Če bi kdo lahko imel skrite interese, mislim, da bi to kvečjemu lahko bilo na vaši strani (konec koncev vam je akustično načrtovanje posel, če se ne motim?). Pa ne trdim tega.

Tema, je še enkrat, bila postavljena s tem namenom, da predvsem NEODVISNI uporabniki povejo svoje izkušnje. Pa naj bodo dobre ali slabe.

Teorija je sicer, kar se mene tiče, vedno dobrodošla. Vseeno sem pa človek, ki rad teorije tudi empirično preizkusi...

Nisem rekel, da nisem zaznal spremembe. Rekel sem samo, da nisem zaznal "dan in noč" spremembe, kot bi po opisu sodeč naj bila. Je pa res, da pri nekaterih stvareh nisem dlakocepski. Življenje je prekratko, da bi se človek obremenjeval z malenkostmi.

Še enkrat - nihče ni nikoli trdil, da je to rešitev za vsakogar in vse. Vsekakor si noben normalen človek ne želi poslušati v "goli sobi", si mislim. Ko so izčrpane možnosti za fizični tretma - takrat bi šele morala nastopiti drugačna korekcija.

P.S.: Ponavljanje utruja...