| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01 Prispevkov: 911 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Okt 06, 2014 18:09 Naslov sporočila: |
|
|
Res je da porti kot takšni delujejo po istih fizikalnih principih.
Vendar so rezultati odvisni tudi od načina uporabe, ne samo oznovnega principa.
Tule je kratek opis, ki sem ga našel v SoundOnSound, zanimiv je tudi zato, ker opisuje razliko med istim zvočnikom pri zaprtem in odprtem portu.
| Citiram: | Like all of the larger ATC monitor designs, the SCM25A employs a ported cabinet to optimise the loading of the bass driver. However, ported cabinets inherently have a resonant frequency, which is determined by the cabinet and port dimensions. Some speaker designers use this resonance deliberately to 'prop up' and artificially enhance the bass response, especially in small-cabinet designs. However, ATC don't use the port to extend the bass as such, but rather tune it to load the bass driver correctly to control its motion, with the primary aim of reducing distortion — although some gentle low-frequency extension is a handy side-effect.
In technical terms, the difference is that the port resonance in ATC designs is well damped, with a relatively low Q of around 0.5, giving a fairly gentle and natural-sounding bass roll-off with very good extension. In contrast, most ported speakers are designed with more aggressive port tuning, Q values of 0.7 or higher being quite typical. These higher values reduce the port damping, allowing the resonant energy to enhance the low end, often giving the impression of a more powerful, 'thumpy' bass response. The down side is a much steeper roll-off which actually reduces the total bass extension quite dramatically.
SCM25As are provided with dense foam bungs which can be placed in the ports, if desired, to convert the cabinet to a sealed format. This option is included mainly for applications where the speaker is rackmounted and the port can't work correctly anyway. Installing the bung eliminates the port function, altering the bass alignment, and this results in a very slightly reduced bass output below 110Hz (-1.5dB at 80Hz). However, because sealed cabinets have a slower roll-off rate than ported cabinets, the bass extension below 40Hz is actually enhanced slightly (+1dB). Sealed cabinets enjoy better LF phase accuracy than ported cabinets (although the difference here is quite subtle), but the resulting sub-optimal bass driver loading also reduces the power handling and increases distortion slightly. |
http://www.soundonsound.com/sos/may13/articles/atc-scm25a.htm |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Pon Okt 06, 2014 18:20 Naslov sporočila: |
|
|
Končno nekaj pametnih - tehničnih argumentov, glede dileme BR port ali kompresija.
Naj samo dodam, da je bass iz BR boxa, precej bolj naraven in sproščen, medtem ko pri kompresiji je nekako pridušen in napet, bass nekako ne izzveni iz boxa svobodno, temveč se ga sliši v boxu, pridušeno in nenaravno.
Osebno ne bi nikoli izbral kompresije, je pa res, če ni BR natančno izračunan, in kasneje uglašen na sluh in testiranje, je lahko to neposlušljivo... |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
 |
LBaudio
Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25 Prispevkov: 920 Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
Objavljeno: Pon Okt 06, 2014 20:19 Naslov sporočila: |
|
|
tudi sam sem bolj pristas portanih skatel kot kompresije, ze zaradi same opreme ki jo koristim.
dokler je par stvari pri portani skatli porihtanih pravilno bo zadeva delala dobro... pravlna postavitev porta v skatli in kako je resen zakljucek notranjega dela porta v skatli, pravilen presek porta/ne previsoka hitrost zraka skozi port, uporaba aeroport zakljuckov, flat upornost med upornostnima peakoma, primerna polnila na pravih mestih....
se ena prednost portane skatle napram kompresiji je da je pri portani skatli spula vec casa v magnetnem polju zaradi manjsega xmaxa in s tem je sama kontrola boljsa, minus je vecji phase shift in pa veliko vecji group delay, ki ima ponavadi peak pri tuning frekvenci skatle/porta. z nizanjem tuninga selimo GD proti nizjim frekvencam, oz ga zmanjsujemo v uporabnem delu 40+Hz.
Vprasanje je kako se obnasa tista pena v portu pri ATCjih....mogoce ze bolj kot aperiodicna membrana in ne kot port..ce pa ze dela kot port je pa tuning precej nizek... . definitivno pa vpliva na upornost... podobno kot variovent pri Dynaudiu? _________________ For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01 Prispevkov: 911 Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46 Prispevkov: 677 Kraj: bunga bunga
|
Objavljeno: Sre Okt 15, 2014 09:24 Naslov sporočila: |
|
|
Malo pogrešam vtise poslušalcev. Nihče ni še ničesar pokomentiral. A jih je bilo bolj malo na delavnici?
Kakšno mnenje je imel pa Ben Lilly na kombinacijo Atc + Resolution audio? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01 Prispevkov: 911 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Okt 15, 2014 09:47 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi jaz pogrešam kašne vtise, predvsem na 100tke.
Glede kombinacije Resolution audio in SCM 100 je Ben Lilly izjavil, da je boljši zvok slišal samo enkrat in to v studiu Marka Knopflerja in še to predvsem zaradi akustično popolno urejenega prostora in studijskih masterjev kot izvora zvoka.
Pri ATC dealerjih pa tako kvalitetnega zvoka še ni slišal.
Test SCM 19 v 2 v Absolute Sound:
http://www.theabsolutesound.com/articles/atc-scm19-loudspeaker-1/
| Citiram: | .... philosophy of ATC’s founder and chief designer Billy Woodman, who said in a TAS interview [Issue 117]: “It is our aim to produce loudspeakers of a neutral fidelity, with no particular signature, and capable of wide dynamic range when driven by a suitable amplifier. We try to produce the best loudspeakers in the world, not by breaking new ground, but by the application of better engineering to established principles.”
|
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46 Prispevkov: 677 Kraj: bunga bunga
|
Objavljeno: Sre Okt 15, 2014 11:54 Naslov sporočila: |
|
|
To pa je pohvala za Intek ekipo
Sicer je pa res, da se Atc dealerji v Angliji (vsaj tam kjer sem bil jaz) prav nič ne trudijo s postavitvijo, komponentami.... No, da ne bom krivičen, so pa precej fleksibilni kar se tiče demonstracij, nič jim ni težko pokazat, preklopit, zamenjat... res so zelo prijazni. Potem pa jasno, da ne more ravno vse štimat, če non stop beksalš stvari... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01 Prispevkov: 911 Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
audiofrik
Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19 Prispevkov: 1502 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sre Okt 15, 2014 18:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Eno od osladnejših reklamnih sporočil |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46 Prispevkov: 677 Kraj: bunga bunga
|
Objavljeno: Čet Okt 16, 2014 19:06 Naslov sporočila: |
|
|
Kurba, še kr nbenga komentarja. Štirje al kolk so že stotke nabavl, pa nben nič ne reče. Razen kak ajka bo reku da se zvočniki derejo, ker ima on nek drug okus.... pa osladna reklama.
Ma kapo dol teli firmi. Ne ukvarjajo se z limanjem usnja na kište kot kak sonus faber pa poliranjem laka, ampak naredijo tisto kar 95% hi-end firm tudi približno ne zmore in to vse iz nule.
Škoda sicer, da nisem slišal 100tk, sem mislil, da bo malo bolj živahna debata in bo kdo kako pametno rekel tule. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1681 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Čet Okt 16, 2014 19:40 Naslov sporočila: |
|
|
| Zuluf je napisal/a: | Kurba, še kr nbenga komentarja. Štirje al kolk so že stotke nabavl, pa nben nič ne reče. Razen kak ajka bo reku da se zvočniki derejo, ker ima on nek drug okus.... pa osladna reklama.
Ma kapo dol teli firmi. Ne ukvarjajo se z limanjem usnja na kište kot kak sonus faber pa poliranjem laka, ampak naredijo tisto kar 95% hi-end firm tudi približno ne zmore in to vse iz nule.
Škoda sicer, da nisem slišal 100tk, sem mislil, da bo malo bolj živahna debata in bo kdo kako pametno rekel tule. |
Seveda da nič ne komentirajo, ker samo poslušajo. Ko bodo ugotovili, ali je dobro ali ne, bodo že napisal.
Z dobrim dizajnom ni nič narobe, ravno nasprotno. ATC s svojim designom pač išče krog kupcev, ki prisegajo na nič laka ali usnja .
So se pa z novimi izdelki že malce oddaljili od prvotne zasnove.
Če hi-end firma tudi približno ne zna narediti odličnega zvoka, pač ni hi-end. Pa brez skrbi, veliko je firm in posameznikov, ki zmore narediti odlične zvočnike, bolj je vprašanje za kakšen denar. _________________ LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Čet Okt 16, 2014 19:48 Naslov sporočila: |
|
|
Za tak denar, kolikor stanejo SCM 100, se da za hi-fi tudi bolje.
ATC izhaja iz profesionale - studio monitoring, kjer so precej drugačni pogoji in zahteve, kot je home hi-end.
Ravno to, da naj bi se drli, ne bo držalo, prej obratno, namreč enote so močneje dušene, kot za hi-fi, namazane z vsemi mogočimi premazi, posledično je zvok bolj ubit, z manj višjih harmonikov in detajlov, ki bolj obremenjujeo sluh in studijsko kontrolno sobo. Za tonce, ki delajo ure in ure v studiu na to opremo, je to pravi balzam.
Poleg tega, je tu še nizka občutljivost dB/W/m, ki je lahko problematična za pogon pri pasivni varjanti, rabiš krepkih 200+W, da to dela kot je treba, lampe tukaj povsem odpadejo.
Osebno tudi nisem pristaš mehkih kalotnih enot, še posebej ne za midrange, to je bilo sicer moderno v 80ih, kasneje, ko se je vse bolj začelo zmanjševati THD zvočnikov, pa so to tehniko večinoma vsi opustili.
Stvar okusa, če ti je všeč angleška klasika, je to to  _________________ The only way to do great work is to love what you do |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
 |
SCHalko
Pridružen/-a: Tor Sep 2008 16:49 Prispevkov: 166 Kraj: Velenje
|
Objavljeno: Čet Okt 16, 2014 20:45 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem bil v Inteku na dnevih odprtih vrat. Z zanimanjem sem poslušal Ben-a o njihovi filozofiji, o načinu delovanja / izbire velikosti driverjev, zakaj imajo namesto ferofluida raje dvojno vpet visokotonec...
Nisem pa nek vrhunski strokovnjak, da bi znal opisat zvok. Če napišem, da bi jih z veseljem posvojil, sem verjetno povedal vse . Seveda pa obvezno aktivne... |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
vojko
Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50 Prispevkov: 946 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Čet Okt 16, 2014 22:09 Naslov sporočila: |
|
|
| Ma dajte ga no biksat, ATC so za delat in studio, ne za doma. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
nomad
Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01 Prispevkov: 911 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Okt 17, 2014 10:06 Naslov sporočila: |
|
|
A bi lahko utemeljil na podlagi česa si prišel do tega zaključka.
Je ta zaključek posledica kakšne temeljite analize zvočnikov ?
Ali pa gre za predsodek in si tole butnil kar tako, brez kakršnegakoli premisleka.
Kot je povedal Ben Lilly, pri ATC ne ločijo zvočnikov glede na uporabo v studiu ali doma, ker so zahteve identične. Tudi sam ne vem od kod ideja, da bi moral biti katerikoli parameter studijskega zvočnika v čemerkoli drugačen od tistega za uporabo doma.
ATC proda za domače sisteme prav toliko zvočnikov kot za studie in ima celotno linijo namenjeno izključno domači uporabi. Njihova enajstka je bila več let zapored nagrajena v What HiFi kot najboljši zvočnik v svoji kategoriji. Ne vem zakaj potem ne bi bili primerni za doma in od kod sploh osnova za tovrstne predsodke.
Sicer pa, tipično za tale forum, namesto opisov slušnih vtisov dobimo 'teoretična' razpravljanja tistih ki zvočnikov sploh niso slišali. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|