Zvok nekoč in danes

[multiscan]

Tale debata je ušla:-/ v višave. Raje bi se vrnil na trdna tla.
P= U x. I so vcasuh razlagali. Če to analogiram na enea izmed prvih mojih postov v temi...
Večjo napetost, večji tok spustis na zvocnik, bolj bo membrana zanihala, glasneje in močneje naj bi zvocnik zaigral.
Na receiver bi rad priklopil integrirca, saj mi je vintage zvojk bolj všečen, receiver nai bi imel 7*100w, v kar dvomim.
Kako močen integrirec bi moral imet, da na sami moči nisem na slabšem kot sedaj? Včasih so budget škatle imele od 30 do kakih 50w in je spilalo za znoret, danes pa je žalostno... V mislih sem imel kak second hand zadevi, saj si ne želim naredit ne vem kakih stroškov, ker.....

[CASTOR]

Uuuh, s tem pristopom, pa si si res zakompliciral življenje.

lp

[ambasador]

[multiscan]

[ambasador]

Raje bi se vrnil na trdna tla. P= U x. I so vcasuh razlagali.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Eh, če bi bilo tako preprosto.
-impedanca zvočnika in njeno spreminjanje po spektru
-impedanca izhoda ojačevalca in spreminjanje po spektru
-damping faktor glede na zgornje
-back EMF (generiranje in vračanje energije od zvočnika nazaj v ojačevalec)
-vpliv feedbacka ojačevalca na back EMF in reaktivne komponente impedance zvočnika
-spreminjanje impedance glede na amplitudo (zvočniku se s pomikom tuljave v magnet poveča induktivnost in s pomikom ven zmanjša...)
- isto kot zgoraj zaradi segrevanja in odvajanja toplote tuljave...
-lastnosti ojačevalca ki vplivajo na to kako se bo odzival na realno breme - jih je cela kopica....

Pa nisem povedal pol tega kar še vpliva na to, kako bo ojačevalec dominiral zvočnike. Kakšen bo vtis, občutek moči ojačevalca. Debate o zvoku se še ne dotikamo, čeprav je tudi to v igri.
Pol je tudi jasno zakaj P=UxI niti približno ni dovolj za pojasnilo dogajanja. Zakaj se lahko 7x100W japonček pokaka ko zajame sapo da se bo napel... Ni nujno da se bo, a če je stal malo denarja, se bo sigurno. Po formuli pa se ne more...če od tistih 100W ostane pet uporabnih, je to uspeh. Sicer se manifestirajo kot glasno hreščanje, ker ne obvladajo zvočnikov. Podane vate pa so mu izmerili na navadnem uporu, ki je nekaj tako daleč od realnega zvočnika da bolj ne more biti.
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

NAD 3020 je v začetku 80.let pokazal kako se dimenzionira izhodne tranzistorje da ojačevalec obvlada zvočnike. Zato predstavlja 'milestone' v zgodovini ojačevalcev, ker je za sabo potegnil posnemovalce (Rotel, Proton, Creek in vsi ostali ki so kaj veljali..) in s tem predstavlja novi val.
Elektroničarji imajo grdo navado da 'ožamejo' tranzistorje do konca, kolikor gre. Iztisnejo do zadnjega vata.
- NAD je uporabil 2N3055 tranzistorje ki so sposobni 100W da je naredil ojačevalec od 20W (28W/8ohm izmerjeno). S tem je omogočil tranzistorjem da na reaktivnih delih impedance zvočnika imajo v rezervi dovolj moči in da lahko disipirajo bistveno večje količine back EMF.
Tako se je ta ojačevalček čeprav deklariran z 20W v praksi obnašal bolje kot drugi z istimi tranzistorji in 100W.

A kaj, ko je komercialno vedno vžgalo če je pisalo dosti vatov. Na avtoradiu 120W pmpo. Isuse kriste, s 14,4 volti napeljave brez 'survoltoreta' dobiš ven teoretično 15W/4ohm, pa nič več. Vedno se najdejo taki, ki nasedajo na deklarirane vate, še posebej ko je jasno da za tisti denar ne more biti tako.

Podobna zmešnjava je z vati pri zvočnikih. Deklarirane moči se nanašajo na moči ojačevalcev ki jih priporočajo. Gre za trenutne moči (ki trajajo nekaj desetink sekunde, ajde sekundo ali dve). Trajne moči pa ne prenesejo veliko. V 10 minutah z 20W na 50Hz uničiš veliko večino zvočnikov na trgu. To je še dodatna komplikacija, ker zvočniku na basih hitro upada moč ki jo lahko še prebavi. Skoraj vsi v komercialni klasi že samo z 2 do 5W na 50Hz nesprejemljivo popačijo. 10W če prenese na 50Hz brez velikega popačenja je že dober zvočnik.
_________________
Carpe Diem

[CASTOR]

[drago67]

[multiscan]

Podane vate pa so mu izmerili na navadnem uporu, ki je nekaj tako daleč od realnega zvočnika da bolj ne more biti.[/quote]

Razumem, da na to vpljiva morje zadev. Ampak, če so ojačevalcu izmerili moč 100W na 8 ohmskem uporu, potem naj bi veljalo, da recimo pri napetosti 20 V teče skozi upor 5A, torej bi morale biti te električne veličine enake tudi na sponkah zvočnika. Drži?
5A te pa pošlje že na Žale (Ljubljanske), če imaš srečo

[stormsonic]

Ja, ampak 5A toka pri 20V teče skozi samo, če je upornost 8 Ohmov.

Človeško telo pa ima večjo upornost, ki je sestavljena iz upornosti kože in notranje upornosti. Na vsakega od teh pa vplivajo številni faktorji, kot je vlažnost, debelina kože, napetost dotika, čas, pot toka,......
Skupna upornost je tako lahko v rangu <1KOhm pa vse do >100KOhm.

Tako da pri 20V in npr. 10KOhm teče tok...?
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?

[multiscan]

[ambasador]

multiscan je napisal/a:

Podane vate pa so mu izmerili na navadnem uporu, ki je nekaj tako daleč od realnega zvočnika da bolj ne more biti.

[i]Razumem, da na to vpljiva morje zadev. Ampak, če so ojačevalcu izmerili moč 100W na 8 ohmskem uporu, potem naj bi veljalo, da recimo pri napetosti 20 V teče skozi upor 5A, torej bi morale biti te električne veličine enake tudi na sponkah zvočnika. Drži?
5A te pa pošlje že na Žale (Ljubljanske), če imaš srečo[/quote][/i]---------------------------------------------------------------------------------------------------------
..ma ćemo po domaće:

Ti si sposoben eno tono težek avto premakniti iz mesta - spraviti v gibanje. Na ravnem in suhem in brez nasprotnega vetra. Potem probaš na ledu. In ugotoviš da ne moreš več tega storiti. Pa smo izmerili da si sposoben, ampak sedaj lahko premakneš samo 200kg, več ne gre, drsi. Cavate ne ćapajo na tla. Ni oprijema. Pa probamo še v blatu, če ti že led nagaja. Ne bo šlo. Impedanca tvojih podplatov ne paše na taka tla (led), v primeru blata pa tudi kolesa avta delijo usodo tvojih podplatov..

Ni ravno tako kot je navedeno v tej primerjavi, ma po učinku smo tam. V idealnih razmerah lahko nekaj narediš in tega v oteženih razmerah ne moreš več ponoviti. Pa smo izmerili - bi rekel ti. Ja, moči je dovolj, samo se je ne da uporabit...

Recimo Jeep s štirikolesnim pogonom in 200 konjskim motorjem ne more iz blata - pa priključi zajlo iz vitla na drevo in z 2 konji elektromotorja potegne vozilo iz blata. Tak vpliv ima impedanca ...
_________________
Carpe Diem

[AndrejS]

Zivjo,

A bogami, morda bo koncno nekdo posumil, da je Cizek naredil poslednji udarec tezavam nelinearnim sistemom.

Njegovi zvocniki (kompenzirana akusticna in elektricna impendanca) imajo ravno krivuljo upornosti po spektru. Kar pomeni, da na kateri koli frekvenci meris moc ojacevalnika ugotovis, da je ta po spektru konstanta.

U=R*I
P = U*I

Sledi P = R*I*I => P = R*I^2 => P = U^2/R;

You see
Na Cizek zvcnikih lahko tako meris moc ojacevalnika, ker je upornost po celem spektru enaka. Dejansko se ta zvocnik obnasa kot 4 ali 8 omski upor. Najbolj enostavno je tako izmeriti moc pri 50Hz (generiran s kaksnim signalnim generatorjem na PC). Szi navadnim volmetrom nastavljenim na AC izmeris napetost na sponkah zvocnika in izves trenutno moc (upornost je dana).

Ampak, nimajo vsi zvocnike te srece. In kaj to pomeni?
To pomeni, da kjer ima impedanca konico (vcasih proti neskoncno) v zvocnik prakticno ne porines nbene moci, ker je upornost visoka. In pol pricakujes, da bo igral homogeno?


LP, a.

[LBaudio]

[dr.sah]

Več takih razlag za nas laike.

Pa še nasmejal sem se.