| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 12:13 Naslov sporočila: |
|
|
ajka
..Pa tudi "malček" ni problem, v cca 15m/2 z monitorčkom lahko dosežeš cca 13db dinamičnega kontrasta, kar je povečini več kot na klasičnih koncertov v veliki dvorani v zadnji vrsti ali pa kje na prostem !!!
Ja, samo da posnetek ni delan iz zadnje vrste - amapk od blizu, tam se pa instrumenti čisto drugače slišijo. Kadar predvajaš bližnji posnetek na malem sistemu z jakostjo zadnje vrste v dvorani - ostanejo samo še visoki toni. Tako eno figo slišiš od realizma. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NORDIC
Pridružen/-a: Ned Okt 2010 22:26 Prispevkov: 124 Kraj: Vetrno
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 12:25 Naslov sporočila: |
|
|
| Berni je verjetno mislil tudi na premik zraka, tu ni bližnic z malimi enotami. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46 Prispevkov: 677 Kraj: bunga bunga
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 12:30 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | @zuluf
a)
1000% se strinjam s tabo, da naj bi se slišalo kot hoče producent ! A povej mi - hote ali nehote je avdiofil avtor svojega sistema in s tem tudi zvoka. Na kaj se lahko opre, kaj mu je referenca in garancija da bo res tako slišal?
In potem, ko se začne igrati z napajalnimi kabli in ga premamijo nekateri efekti?
b)
Čim imaš ti nekaj električnih instrumentov skupaj z akustičnimi zraven (recimo kontrabas ali bobni) so slednji avtomatsko ozvočeni - elektrificirani in nedefinirani ker grejo potem na x zvočnike. Ne gre drugače.
c)
sem prepričan (izkušnje) če grem s ploščami klasike k jazzerjem, rokerjem - se bo v 99% primerih izkazalo, da njihov sistem ni optimalen za tako zvrst glasbe. Ne da bi to jaz rekel - sami bi ugotovili da ne ja gre.. |
Noben ne pravi, da je en koncept zvočnika sposoben brezkompromisno igrati vse zvrsti. Pravim pa, da lahko za poslušanje izključno klasične glasbe izbereš optimalen zvočnik za poslušanje te glasbe, npr. neke dipole. Sigurno ne boš šel v minimonitorje za kaj takega. To je po eni strani luksuz, ki si ga tisti, ki poslušamo več zvrsti ne moremo privoščiti.
Referenca so verjetno lahko nekatere meritve in neki drugi kvalitativni kriteriji. Nizka popačenja, frekvenčni odziv, dinamika..., oder, izzveni.... kar ti je pač pomembno. Je tukaj dosti bolj audiofilsko izobraženih od mene, da bi jih že zdavnaj lahko našteli. Okusi pa sem ne sodijo in to je glavni problem zanikanja reference. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
NORDIC
Pridružen/-a: Ned Okt 2010 22:26 Prispevkov: 124 Kraj: Vetrno
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 13:03 Naslov sporočila: |
|
|
Če so reference, ...."kar ti je pač pomembno"...., potem ne moreš v isti sapi napisati tudi
"Okusi pa sem ne sodijo in to je glavni problem zanikanja reference."
Se ti ne zdi? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 13:09 Naslov sporočila: |
|
|
Glede zanesljivosti slišanja:
glasbeniki celo svoje življenje posvetijo svojemu instrumentu:
- godejo od malega
- hodijo v srednjo glasbeno
- grejo na akademijo
in po tolikih letih še vedno ne znajo na pamet uglasiti svoj instrument. Tisti bogi La, pa bi ja lahko znali. Ajka ko ga sliši, takoj ve ali je prav ali ne. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pet Feb 15, 2013 13:21; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 13:18 Naslov sporočila: |
|
|
In, kakšen je tvoj oz. vaš doprinos - odgovor na vse to? Soba 107?  |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
 |
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46 Prispevkov: 677 Kraj: bunga bunga
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 13:31 Naslov sporočila: |
|
|
| NORDIC je napisal/a: | Če so reference, ...."kar ti je pač pomembno"...., potem ne moreš v isti sapi napisati tudi
"Okusi pa sem ne sodijo in to je glavni problem zanikanja reference."
Se ti ne zdi? |
Ja narobe sem bleknil. Referenca je ena stran matrike, okusi so druga. Vsakdo bo na koncu izbiral glede na svoj okus in ponderiral spremenljivke v matriki reference po svoje, glede na okus, prostor, budget.... To pa še ne pomeni, da je to potem referenca. Tudi ne pomeni, da ni reference in da strokovnjaki ne morejo oblikovati nekega standarda. Mogoče se da celo vse izmeriti in sploh ni problema glede reference in so kvalitativni kriteriji odveč. Audiofili pač ne zmorejo prit do standarda, ker je okus očitno glavna stvar. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 13:41 Naslov sporočila: |
|
|
| jacoby je napisal/a: | In, kakšen je tvoj oz. vaš doprinos - odgovor na vse to? Soba 107?  |
Ne obstaja 'vaš', razen če me vikaš. V sobi 107 nisem razstavljal. Sem pa fantom pomagal nositi, ker smo prijatelji. Razstavljal sem predlani skupaj s @kalimerom - vertikalni gramofon. Takrat mi je @Castor posodil njegov sistem z Eminenti in si lahko vsaj v mislih primerjal zvok. Soba pa je bila v istem nadstropju, samo na drugem koncu hodnika (identična). Postavitev je tudi bila identična.
Moj doprinos je ta debata, v kateri želim da sami pri sebi razjasnimo da v medsebojnem pogovoru vemo in upoštevamo da nimamo istih zahtev za hifi sistem. Te zahteve izhajajo iz glasbe, ki jo poslušamo in sveda posnetkov. Ampak tudi posnetki, njihove tehnike izhajajo iz glasbe ki jo morajo posneti. Ajka, nomad, zuluf rečejo da je vse isto - zakaj se potem tako razhajamo npr. pri napajalnih kablih? Če bi napajalne kable testiral na simfoničnih posnetkih, bi hitro ugotovil da je večina specialnih napajalnih kablov samo specialna prevara. Tako se pa prerekamo. Pa bi rad naredil vsaj simbolični konec temu.
Meni tak pogovor neprimerno več pomeni kot debata o zvoku banan in varovalk. Zato pa je več tem, lahko se izbira po mili volji. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pet Feb 15, 2013 13:59; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3193 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 13:45 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | ajka
..Pa tudi "malček" ni problem, v cca 15m/2 z monitorčkom lahko dosežeš cca 13db dinamičnega kontrasta, kar je povečini več kot na klasičnih koncertov v veliki dvorani v zadnji vrsti ali pa kje na prostem !!!
Ja, samo da posnetek ni delan iz zadnje vrste - amapk od blizu, tam se pa instrumenti čisto drugače slišijo. Kadar predvajaš bližnji posnetek na malem sistemu z jakostjo zadnje vrste v dvorani - ostanejo samo še visoki toni. Tako eno figo slišiš od realizma. |
LP
"Živi bili, pa slišali" ... _________________ ~ ** ~ |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
 |
berni

Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49 Prispevkov: 1408 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 13:46 Naslov sporočila: |
|
|
Prispevek iz enega od planarnih forumov, kjer se debatira ali za Mangnepane rabimo obilico moči ali ne. Prišli so do točke, kjer so ugotovili, da nekateri pač ne poslušajo "zahtevne" glasbe in v jakosti, ki takšni glasbi ustreza.
Zanimiv je tudi ta prispevek, ki govori o tem , da nekateri hočejo tudi doma slišati koncert in instrumente iz bližine ne pa iz balkona, kjer je tudi v koncertnih dvoranah bolj plehko.
Growing up I played Clarinet and a bit of piano, both my parents played piano, my mom taught and my dad is a great amateur (he did a degree in composition before turning to mathematics), did Chopin in the "Grand" Polish tradition he still holds a recital or two most years. My sisters played Cello and violin, the violinist sister is a pro and heads a chamber ensemble of baroque specialists.
We used to play chamber music together and with friends. I got to play clarinet sonatas and concertos with my mom on piano, and we played clarinet trios and we tried a few beethoven piano quartets and other pieces with me transcribing the viola or second violin to clarinet. I just don't get the chamber music in a concert hall concept, it is like diluting wine in tap water. "weak as water" as mrs Slocum would say. I would rather hear enthusiastic amateurs at home than great performers in a large hall. Or better yet, great performers played back into my listening room sounding as if they were there rather than on a far away stage. _________________ Lp
Bernard
--------------
Live and let live.
Nazadnje urejal/a berni Pet Feb 15, 2013 14:49; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
pinus

Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16 Prispevkov: 967 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 13:53 Naslov sporočila: |
|
|
Prebiram te "ugotovitve"
Najbolj se strinjam s tem , kar je napisal berni.
Kaj mi tu lahko naredimo?
Na kar je na cd in lp nimamo vpliva - to so "sčarali" drugi. Rabimo soliden "čitalec"tega , potem pa je tu treba vdahnit "energijo=življenje". Izvor energije je zame bistvenega pomena, takoj mu sledi izvajalec,ki to posreduje v ušesa-zvočniški sistem, ta mora biti "konkreten" (poznamo fizikalne zakonitosti obnašanja zvoka v prostoru). Prostor pa mora biti žal "čedne" velikosti - v majhnem npr. ne iskati "realnosti" simfoničnega orkestra ali big banda, celo rock koncerta (vemo, kje morajo stati zvočniki za čim realnejši "stage"it.). |
|
| Nazaj na vrh |
Telefon: 030-353370 |
|
 |
mestn pu

Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 13:58 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | jacoby je napisal/a: | In, kakšen je tvoj oz. vaš doprinos - odgovor na vse to? Soba 107?  |
Ne obstaja 'vaš', razen če me vikaš. V sobi 107 nisem razstavljal. Sem pa fantom pomagal nositi, ker smo prijatelji. Razstavljal sem predlani skupaj s @kalimerom - vertikalni gramofon. Takrat mi je @Castor posodil njegov sistem z Eminenti in si lahko vsaj v mislih primerjal zvok. Soba pa je bila v istem nadstropju, samo na drugem koncu hodnika (identična). Postavitev je tudi bila identična.
Moj doprinos je ta debata, v kateri želim da sami pri sebi razjasnimo da v medsebojnem pogovoru vemo in upoštevamo da nimamo istih zahtev za hifi sistem. Te zahteve izhajajo iz glasbe, ki jo poslušamo in sveda posnetkov. Ampak tudi posnetki, njihove tehnike izhajajo iz glasbe ki jo morajo posneti. Ajka, nomad, zuluf rečejo da je vse isto - zakaj se potem tako razhajamo npr. pri napajalnih kablih? Če bi napajalne kable testiral na simfoničnih posnetkih, bi hitro ugotovil da je večina specialnih napajalnih kablov samo specialna prevara. Tako se pa kregamo. Pa bi rad naredil vsaj simbolični konec temu.
Meni tak pogovor neprimerno več pomeni kot debata o zvoku banan in varovalk. Zato pa je več tem, lahko se izbira po mili volji. | V audiu je zvok sistema celota in v to spadajo napajalni elementi in varovalke in vsa konektorska in kablska bižuterija. Kar pa se driverjev tiče je vedno bilo veliko govora, da so veliki driverji pri tranzijetnih odzivih prave šleve napram srednjim in manjšim in da naj bi zato bili line arrayi z ne prevelikimi driverji edina prava stvar.
Kolikor okusov, toliko teorij.
Lahko ti menjam škec kabla v ampu od napajalnika do IEC izhoda z mojim kablom in definitivno ti bo zadeva bolj všeč kot tisto kar imaš zdaj, seveda ne bom rekel, da je vrhunski, ampak zasnovan in narejen je tako, da tisto kar "dela", dela dobro. _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 14:22 Naslov sporočila: |
|
|
Če imaš štiri instrumente na sceni v primerjavi s simfoničnim orkestrom ki ima ca 80 članov, je odmerjeni prostor za vsak instrument 20 X manjši za vsakega. Kot se sliši žička (ki jo zamenjaš) že v manjšem sestavu, se 20X bolj sliši pri velikem orkestru. Tisto, kar ti pri par instrumentih predstavlja trenutno osvežitev in celo paše - ti lahko pri orkestru lahko naredi tako škodo, da si hitro premisliš.
Če tega ne preverjaš - ne moreš vedeti. Predvsem ni korektno brez preverjanja komurkoli to ponujati kot univerzalni recept. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 6263 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 14:38 Naslov sporočila: |
|
|
[quote="berni"]Prispevek iz enega od planarnih forumov, kjer se debatira ali za Mangnepane rabimo obilico moči ali ne. Prišli so do točke, kjer so ugotovili, da nekateri pač ne poslušajo "zahtevne" glasbe in v jakosti, ki takšni glasbi ustreza.
Zanimiv je tudi ta prispevek, ki govori o tem , da nekateri hočejo tudi doma slišati koncert in instrumente iz bližine ne pa iz balkona kjer je tudi v koncertnih dvoranah bolj plehko.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Točno to. Izbereš posnetke, ki so tako narejeni. Tudi moj preferenca pri malih sestavih je ta, da sem blizu njih kadar mi igrajo. Rabiš ogromno moči za kaj takega. Samo potem to pride tako 'guštozno' kot rečemo tu na obali, da te zasvoji. Pogoj je pravilna, polna reprodukcija telesa instrumenta in pravilna razmerja ostalega. _________________ Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|