Zamenjava KT 88 Lamp-Nastavitev biasa

[igorp]

Na lampašu AYON SPIRIT I mi je crknila ena od štirih lamp -Genalex KT 88 Gold Lion s katerimi sem bil dokaj zadovoljen. Sicer nimam tehničnega ozadja in izkušenj z zvokovnimi razlikami med različnimi proizvajalci KT 88 lamp. Očitno bo treba nabavit novo lampo in se sedaj sprašujem ali je res nujno zamenjat najman par?

Lampaš ima možnost ročne nastavitve bias-a za vsako lampo posebej in optimalna nastavitev BIAS-a za to lampo (morda tega proizvajalca) naj bi bila po nasvetu iz AYON-a 400 mV. Ali je res, da je menjava v paru nujna le pri izvedbah lampašev, ki imajo klasični-standardni avtobias.

V novih modelih SPIRIT lampaša naj bi že bil vgrajen poseben avtobias sistem-regulacija, ki omogoča zamenjavo le posamezne lampe! Šlo naj bi za povsem samosvoj in edinstven pristop, ko se korekcija ne izvaja med poslušanjem-običajnim delovanjem lampe. Na ta način naj bi dosegli, da avtobias regulacija ne poslabša zvoka! Iz zgornje trditve sklepam-morda napačno, da imam enako možnost tudi na starejšem modelu-brez avtobiasa!

Sklepam, da imam v lampašu cca 3 leta stare lampe, ki so delovale dosedaj cca 1000 ur. Do bliskanja v eni je prišlo brez predhodno poslabšanega zvoka, zato menim, da bi zvokovno še lahko ostale tri držale kakšna tri leta!

Prodajalec tega lampaša mi priporoča AYON KT88 sx black treasure lampe-nadgradnja Kitajskih Shuguang , ki niso ravno poceni saj kom stane 125 EUR . Dogovarjam se za slušni test in sprašujem ali je res, da se lampa popolnoma stabilizira šele po cca 200-300 urah delovanja.

Prosim za pomoč, kjlub temu, da boste nekateri rekli-poslušaj , pa se sam odloči!

[drago67]

jaz bi dal vse preostale lampe najprej zmerit,če so sploh še dobre...
če so bi kupil samo tisto,ki je crknila,glede na to da imaš možnost ročno nastavit bias..

[kalimero]

Se strinjam z Dragotom, menjal bi samo eno pod pogojem, da so ostale tri vsaj na vrednosti 95% novih. Pa še to pod pogojem, da menjaš za isti tip.

125€ za kos se mi zdi veliko, ker za 60€/kos lahko dobiš uparjene Svetlana (C logo).

Je pa seveda to moje subjektivno mnenje.
_________________
www.marsaudio.eu - zastopnik za Jantzen Audio in Fountek

[igorp]

Hvala obema za nasvet.

Skratka z meritvami se ugotovi stanje vseh lamp in če so še te v dobri kondiciji, zamenjam le poškodovano.

Morda mi še kdo malce pojasni pomen pravilno nastavljenega biasa saj pri tem, da eni lampaši imajo avtobias in drugi ne , sem v dilemi kaj je sploh boljše.
Bojda obstajajo različne rešitve avtobiasa, ki praviloma vedno vnese tudi neželjene zvokovne spremembe

Če razumem prav se naj bi nastavljala napetost in optimalna vrednost za bias KT 88 lamp je v vsakem lampašu malce drugačna. Torej se mi zastavlja vprašanje kako pogosto so potrebne kontrole-ponastavitve?

Drugo podvprašanje pa je, kako vedeti ali je nastavljena vrednost res optimalna. Gre tu zgolj za oceno barve zvoka in drugih slušnih lastnosti ali pa se optimalna vrednost da nekako izračunati-predvideti!

Gre zgolj za radovednost saj bom stvar očitno moral zaupati strokovnjaku.

[GoldProf]

Običajno, vsak dober proizvajalec ima v navodilih rezultate testiranja vrednosti izhodnih lamp. Vse lampe bi morale imeti iste vrednosti, recimo 7.5 V. Te vrednosti lahko tudi odstopajo pri posamezni lampi do max 20%. Proizvajalec tudi napiše navodila kako se meri bias. Voltmeter nastaviš na vrednost 20mV in ob segretem ojačevalniku na mestu kjer je vijak za nastavljanje biasa daš rdeči kontakt, črni kontakt pa na maso(črni terminal zvočnika) in odčitaš vrednost. Izmeri vrednost vsake lampe in zapiši, da lahko pozneje popraviš. Če je bias nižji od priporočenega, bo treba ob poslušanju nekoliko bolj odvrniti potenciometer, če pa je višji , se lampe polj segrevajo kar ni v redu ne za lampo ne za zvok. Če kakšna lampa preveč odstopa, da ni možno nastaviti biasa, jo je potrebno zamenjati. Slaba lampa ima rdečo barvo svetlobe, normalno je rumenkasto rdeče barve.
Merjenje in nastavitve biasa je odvisno od uporabe. Recimo, da ti "normalno" uporabljaš ojačevalnik, 2 x na leto ni odveč, da narediš kontrolo in popraviš če je razlika prevelika.

lp

[ajka]

LP

Ko se enkrat podaš v svet lamp, si moraš vzet v obvezo, da boš lampe redno menjaval...
Vse prevečkrat si novi lastniki tako novih še bolj pa rabljenih lampašev stegnejo za nakup ojačevalca, godrnjajo pa ko je potrebno lampe menjat...
Že pred nakupom se je treba pozanimat (ne samo s stališča zvoka) način delovanja naprave, tip, število in približno cena lamp, kako, na koliko časa se meri "bias...
Tukaj "gorenc" ne smeš biti ... Če je lampaš v "push-pull" varianti je potrebno lampe bistveno bolj pogosto menjat, vsaj bolj v klasični topologiji... Če ima merilec % obrabe, se pri "push-pull" varianti pojavijo težave že na 60-65% (še v zelenem polju) (zvok nima šusa, instrumenti obledijo ).
Pri SE se lahko spustimo nižje pri nekaterih variantah tudi pod 50% (rumeno polje) ... Pri push-pull varianti morajo biti lampe uparjene znotraj 10%, pri SE pa je pomemben seštevek obeh ali več lamp znotraj 10%...
Tudi nove lampe se po vrednosti zelo razlikujejo... Kvaliteto lamp merimo tudi po tem kako so si enake... Manj kvalitetne tudi nove, jih je manj kot 30% znotraj 10% vrednosti... Zato pozor pri nakupu... Nekateri kvalitetni trgovci lamp prodajajo različne nivoje "selekcije" seveda pod različno ceno... Zato naj ne bo odveč nakup za nekaj 10€ več za "zlato selekcijo"...

Torej, če se ne ve vsaj približno koliko ur dela imajo lampe obvezno menjat vse lampe ali pa opravit meritve !!

Aja, strošek v nove Gold Lion je velik, ampak bolj kot slabe lampe je boljše nove pa en nivo nižje npr. Tungsol, so iz iste fabrike ...
Svetlana "C" so zvočno super samo so šlampasto narejene in jih je težko dobit vse v enaki kvaliteti ...
_________________
~ ** ~

[ambasador]

Puš-pul terja (beri mi iz ustnic!) p-o-p-o-l-n-o simetrijo. Menjava samo ene lampe je dobra odločitev, če vam lampaš služi za okras na omari in želite občasno poslušati poročila z njega (ma samo kadar pridejo obiski, da vidijo žareti lampice).

Tudi simetrija levi/desni kanal je pomembna, tako da kadar odleti ena lampa - se menja v-s-e.
Pametni avdiofili menjajo cel komplet dokler še deluje - in, in, - starega prodajo za skoraj ceno novega takim 'pacientom' ki čakajo da prej crkne lampa, preden jo menjajo. Kdo se bolj zabava za skoraj isti denar?

Mogoče je malce kruto napisano, je pa resnično.
_________________
Carpe Diem

[jacoby]

Fantje ne preveč nabijat...

@drago67 se strinjam...

[mestn pu]

[igorp]

HVALA VSEM ZA DOBRONAMERNE ODGOVORE!
Izkazalo se je, da so lampe glede na starost treh let še v odličnem stanju. Nabavil bom nov par GOLD LION-k in ponastavil bias, pa kar bo.....

Za nakup -prodajo rabljenh lamp , verjetno ni velikega interesa in nanju ne računam.

Lastnik AYON-a navaja prednost njihovega edinstvenega avtobiasa, ki je nameščen tudi v zadnji verziji Spirit III lampaša. Mi zna kdo stvar razložit saj bi v tem primeru moral ta specialni avtobias kompenzirati neizenačenost lamp. Menjava ene ali štirih lamp je kar pomembna razlika......

[mestn pu]

[audiofrik]

ne vem kaj si mislil konkretno z tem o prodaji rabljenih lamp, seveda se za pametno ceno vse proda, sploh če meritve kažejo da so še kar, podatke pripopaš zraven pa na ebay z njimi brez dvoma jih bo kar nekaj ki bi kupili, odloči se samo a prodaš posamezno ali tri... pa ceno aukcija ali fiksna

seveda morajo podatki držat ker jih bo tudi kupec najbrž zmeril in najbrž ve kaj kupuje zato ne bo šlo še skoraj nove.....meritve pa da so skoraj na nuli.

[igorp]

Ponovno hvala vsem za nasvete in mnenja, pojasnila. Verjetno je pomanjkanje elektro znanja vzrok za dvome, ki so si mi porodili ob branju članka na netu! Povzeman pojasnilo proizvajalca Ayon lampašev glede njihovega Intelligent Ayon auto-fixed-bias (AFB) designa!

The bias setting has a clear impact on the tone and attack. The bias can be set “colder” for cleans or more “hot” for punch and easier saturation. If the tube is running too hot it will wear out fast. With a correct bias setting you have a good compromise of punch and headroom. With this in mind you can choose the tone and attack you prefer.

Nastavitev biasa je torej zelo pomembna možnost , ki pa zahteva določeno izkušenost, ki je vendarle nima vsakdo! Osebno sem še vedno na strani ročne nastavitve-ko preko zvoka ocenimo potrebo po ponastavitvi.

For tube amplifiers an “automatic” bias-control of the power tubes would be advantageous to compensate differences, ageing or voltage shifts in an easier and faster way. Furthermore the customer does not need to check the correct adjustment of the bias value. Unfortunately this desirable automatic device has some severe disadvantages such as significant loss in sound quality and power.
For the Ayon team it was a serious development task to create a new automatic „Fixed-Bias“ circuitry that reliably controls the operating conditions of the power tubes WITHOUT deteriorating the sound or the power. This intelligent Auto-Fixed-Bias system must not be mixed up with a semi-automatic or so-called fully automated bias-control that can never achieve a result comparable with the new Ayon Auto-Fixed-Bias system. The Ayon Auto-Fixed-Bias system provides the best possible combination of sound properties, measured power and usability, because it does not take action during the music listening operation. This system has absolutely no loss in sound or power or other negative concomitants.

An added benefit to this approach is that, should a tube fail prematurely, the single tube can be replaced without having to purchase a matched set.

Ali je res možno z nastavitvijo biasa kompenzirati razlike med lampami do te mere, da ni potrebna zamenjava vseh lamp, kot to trdi večina.

V času debate sem ojačevalec peljal na servis in popravilo (crknila naj bi še upor in varovalka ) ter zamenjavo lamp prepustil strokovni osebi.
Ocena zvoka je subjektivna , a zaenkrat (po nekaj urah poslušanja) vse kaže, da je bil poseg dobro opravljen!