"Povej mi kateri avto voziš in povem ti kdo si"

[acoustic]

[vojcb]

Se strinjam, jaz sem govoril samo o Co2 emisijah, ki so pa take kot so!
Drugaće pa v novih -boljših avtih obstajajo "partikl" filtri, ki vse trde delce od izpuhov zadržijo in jih na vsake toliko skurijo in jih v obliki pare oziroma belega dima spustijo ven, vsaj tako je pri mojem avtu.

Če bi bilo po moje, bi se vozil s kolesom, avta sem že sit, pa to ni vedno mogoče.
_________________
Glasba je kot ženska, v njej lahko neizmerno uživaš......

[krokar]

Ja, je treba res paziti, da tema ne uide v en čisto tretji konec kot se to rado zgodi! Torej pustimo kravje izpuste (ki pa so res metanski in okolju neprijazni!)!
Diskusija o tem ali bencin ali diesel je malce podobna tisti "ali plazma ali LCD". Oboje ima svoje zagovornike, zagovarjanje pa zna pogosto preiti v navijaštvo(ko v naprej odklanjaš argumente druge strani).
Če pa je človek nevtralen in ne (pred)obremenjen, pa so prednosti in slabosti bencincev in dizelašev dokaj jasne.
Prednosti diesel motorjev:
-Glede na bencince podobne kategorije veliko večji navor! Sploh se podatek o navoru podcenjuje, čeprav bi za prakso bilo bolj upravičeno vprašanje "koliko Nm ima tvoj avto?" kot pa "koliko konjev ima?". Ko sem dal svojega Cliota na servis in dobil skoraj novega nadomestnega z bencinskim motorjem, ki je bil celo za več kot 10% močejši od mojega dizelčka, sem mislil, da imam opraviti z motorjem, ki ima 30% manj konjev! Če si hotel kam priti, si moral neprestano držati roko na prestavni ročici!
-Kar se omenja kot klasična prednost dizlov: seveda poraba! Po mojih lastnih izkušnjah zna ta biti okoli 30% nižja kot pri bencincu podobne moči.Človek je res frapiran, ko vidiš, da si v stanju pri odrasli limuzini kot je BMW 5 in z motorjem tam okoli 230KM pri umirjani vožnji po avtocesti(a še vedno nekoliko višji hitrosti od dovoljene!) porabo držati pod 6l!
Na drugi strani pa imamo tudi slabosti:
-Predvsem višja nabavna cena!
-Dražje vzdrževanje(vzemimo kot primer le menjavo šob!)!
-Sicer skladno z nižjo porabo manjši izpust CO2, a zato bistveno večji zelo škodljivih prašnih delcev!
-Dizelskega klenkanja pri večini sodobnih motorjev sicer ni več in znajo biti že skoraj neslišni in brez vibracij, a "ljubiteljskega sounda tudi ni!

Načeloma naj bi torej veljalo:
-Kdor naredi veliko kilometrov, se mu izplača diesel(in seveda obratno).
-Za "športnike" je še vedno bencinc prva izbira!

Sam vrtim volan že strašno dolgo (dlje kot je tule starost večine forumašev...) in sem tudi zaradi zahtev službe prevozil res veliko kilometrov.Pri tem sem nabiral kilometre s številnimi različnimi vozili. Samo mojih lastnih je bilo gotovo preko 30, pa še veliko službenih vozil in rent-a-carov, tako da sem si nabral vtise res od številnih znamk in modelov.
Če bi sedaj navedel samo tista, ki sem si jih sam lastil, so name naredili od motorjev najmočnejši vtis:
-ta, ki ga imam trenutno sam v BMW 335ci in ki ni bil zastonj proglašan za motor leta; impresivno je posebej to, da imaš vtis kot da imaš v avtu 2 povsem različna motorja in je odločitev odvisna le od pritiska na plin
-2.0 V6 Turbo iz Alfe 164 kakih 20 let nazaj; neslišen, brez vseh vibracij, a s krepko turbo luknjo; zato pa je bila potem "eksplozija" moči toliko bolj impresivna
-2.3 Turbo iz SAAB-a 9.5; podobno kot pri Alfi, a z boljšim navorom pri nižjih vrtjajih
-in še en bencinski turbo:3.0 V6 Twin Turbo iz Nissana 300ZX; zaradi dveh zaporedno vključenih turbin sploh eden prvih turbo motorjev brez turbo luknje
-med dizli gotovo BMW 3.0l, vrajen v Trojko ali v Petico, z enim turbo polnilcem (npr 530D) ali dvema(npr. 535D), super elastičen, miren tek, glede na razred vozila neverjetno nizka poraba!
Pa takole za hec še par presežnikov:
-najbolj len avto kar sem jih vozil:Mercedes 200D-velika limuzina, pa 55KM!; celo Peglica je ob njem delovala poskočno(vsaj subjektivno)
-najbolj požrešen: Jeepa Grand Cherokeeja 5.9 V8 pri najboljši volji nisem nikoli spravil pod 16l!zjemen sound je bil le slaba tolažba
-najbolj hitro rjaveč: Renaulta 12 iz l. cca 1978 mi je rja požrla v dobrih treh letih!
-najslabši za vozit:Moskvič l.1980; volan je opredeljeval le zelo približno smer, ravna cesta pa je naenkrat postala vijugasta(k sreči ta ni bil moj!)

[vojcb]

No temu se lahko reče, "profesionalec" ne pa amater na cesti.

Sem imel že slabo vest, da sem eden od največjih onesnaževalcev okolja- ozračja.

Moj kuri 5.8l, ne boš verjel.

177Ps, 350 navora, avtomatik, 520d.
_________________
Glasba je kot ženska, v njej lahko neizmerno uživaš......

[Pestilence.]

@krokar: Ne bi se strinal z tvojo primerjavo bencinarja in dizla. To je bilo mogoče res 10 let nazaj.

Z pojavom novih turbo bencinskih motorjev pa je slika precej drugačna. THP, TSI, TCe, TBi, MA.. bencinarji se obnašajo zelo podobno kot dizli. Maksimalen navor dosegajo že na kakih 1500 obratih.

Če pogledamo nove mazde, npr. CX-5 je poraba med bencinskim(atmosfercem) in dizelskim motorjem zeeelo podobna, pa se tu govori o relativno veliki in težki kravi.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.

[vintagesonic]

[krokar]

[dr.sah]

Sam sicer nisem obremenjen ali je dizel ali bencinar, vse je odvisno od kilometrov, ki jih delaš. Primerjavaturbo dizel in atmosferc bencinar ni na mestu, tu je treba gledat turbo bencinarje, in se zgodba o vožnji spremeni. Vzemite turbino dizelčku, in dobite žalostno zgodbo.

Nemaram pa če me kak lastnik dizla drgne zarad ekologije, če imam 200konjev. Koliko dizlov sem videl, ko so ga vžgali, se je vsulo kup saj ven. Sam lahko drgnem avto teden, pa. Ne bom toliko nasmetil okolja kot tak dizel ob zagonu.

[dr.sah]

Če bi delal več km, bi tudi sam imel dizla.

Pa da ne bo kake zamere, nimam se namena kregat. Hehe

[krokar]

Saj pravim: kreganje ali bencinc ali diesel je tako brezpredmetno kot ali je boljša plazma od LCD! Vsak sistem ima pač svoje prednosti in slabosti ter je odločitev odvisna od prioritet posameznika.
Ko bo definitivno tako, da bodo ti mali bencinci ob podobni ceni razvijali enako moč in navor, porabili pa kot diesel, pravzaprav za slednjega ne bo ostal več nikakršen argument. Zaenkrat pa je poraba še vedno višja, a se zna zgoditi, da že v enem letu ne bo več tako.
Bi pa o okoljevarstveni osveščenosti Slovencev težko govorili, saj hkrati gradimo novo elekrarno na (nizko kalorično!) fosilno gorivo!

[mišolin]

Offtopic, ampak meni zanimivo vprašanje:

Recimo takole: bencinar ima čistejši izpuh, dizel bolj problematičnega zaradi
trdih delcev. Ampak kakšen je pa postopek pridobivanja posamezne vrste
goriva? Jaz si predstavljam, da je dizel manj rafinirana nafta, zato ostane
več nečistoč, pri proizvodnji bencina pa najbrž le-te gredo v zrak že v sami rafineriji. Je kaj na tem?

[Pestilence.]

Načeloma to ni res. Oboje se prideluje iz surove nafte, oboje v istem procesu, ostaneta bencin IN dizel. Z tem da se bencin izloči prvi, dizel pa kasneje ker potrebuje višjo temperaturo.

Rafiniranje ne gre po principu "iz nafte bom danes naredil samo to in to," ampak se sod nafte rafinira v različne stvari, ker tako ne pride do ostankov.

http://www.diffen.com/difference/Diesel_vs_Petrol

Je bilo pa nekaj govora na temo, da naj bi proizvodnja bila neenakovredna, v smistlu da se iz soda nafte dobi več dizla kot bencina oz. obratno. Kar potem privede pač v trgovanje.

Evropejci recimo porabimo več dizla, američani več bencina.
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.

[longplay]

Če voziš nov traktor TDI od Wolkswagna, HDI od PSA korporacije se moraš sprijazniti z hrupom, in pa z dimljenjem kljub vsej tehnologiji.
Dizla se sliši na 100 metrov kako klopota, na avtocesti pa ga vidiš 200m pred sabo ko ta pohodi plin. Poglejte si dizle bele barve kako črni so zadaj od saj. Čeprav imajo vgrajene neke superiorne filtre jim ti bore malo koristijo.

[audio_holic]

[krokar]