| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
 Objavljeno: Sob Feb 26, 2011 08:39 Naslov sporočila: |
 |
|
| Numb je napisal/a: | Ne vem, nisem bil tam, ampak si pa ti v vsem prvi in se imaš za precej najboljšega kolikor se berejo tvoji posti, in to o vsem. Ko spoznam take primerke oseb nekako ne čutim verodostojnosti v napisano. Žal.
Mogoče če bi to o tem slišal od tretje osebe, taka samohvala pa pri meni ne vžge, sem pa preposlušal precej zgodb o tem od oseb ki so živeli punk, pa nekako ne gredo skupaj s tvojo. |
Ne vem o čem naj bi se jaz hvalil, razen, da mislim z svojo glavo(nisem high endaš ali audiofil), sem pač živel na cesti in od ceste od malega in ne za varnimi zidovi. Moja generacija si večinoma laže kot pes in pravljičari o svojih "vlogah" v sceni, "videnjih" nečesa, kar so povohali na daleč, kot Dunajski dečki, ki mislijo, da z gledanjem skozi okna tramvaja spoznavajo svet. Svet se začne v blatu, nikoli se ne oddalji od blata, vse ostalo je politura in vprašanje koliko posameznik premore resnične, ponotranjene civiliziranosti.
Enako bluzi generacija 80ih. Samo še Missipi jim manjka, da bi se mu malo učičali na breg in potegnili po strunah ob zdihovanju:"Oooo, mama, i w been so importantly stupid, but now, times goin bad, so bad..."
Sicer pa sem v osemdesetih dal sceno na off(nimam pojma kaj je dogajalo, ker nisem profesionalni SLO vseved) in sem se prvič pobral s ceste, kjer se še danes počutim kot doma, pa je čisto vseeno katero mesto ali vas na planetu je, filing ceste je povsod isti.
Mene ni nikoli nihče ušvasal(jaz, razen v JLA ene par, ker je bilo to neizogibno, nisem nikogar okoli kepe), ker diham jezik ceste, gre to nekako mimo, pa sem bil velikokrat sredi epskih mlatenj in vlekel folk narazen, ko so se razni posranci raje poskrili, ko nas je ene par bolnišnicam odžiralo delo.
Slučajno smo imeli doma par kubikov knjig klasikov in ker berem krepko hitreje od povprečja, sem jih prebral, nato sem jih prebral še nekajkrat.
Če človek veliko je, je debel, če veliko in hitro bere, zna marsikaj od prebranega povezat.
Audio je poln mitov, enako lajf..
Moj sistem je moje avtorsko delo, nič štacunskega, mitskega ni v njemu, nič fake in shiny in to nek folk mede.
Par dni nazaj sem prodal Thorensa in ko je možakar slišal sistem, je zastrigel z ušesi "tole pa igra".
Klimba, kako more špilat, če ni nobene mitske komponente v njem in zgleda kot žaljivka povprečnim predstavam o audio estetiki?
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Sob Feb 26, 2011 18:07 Naslov sporočila: |
|
|
Meni je pa všeč pisanje mestnga o sceni v osemdesetih. Odpri novo rubriko...
Objavljam še link na Mazzinijevo stran, kjer je članek Mihe Zadnikarja. Prvotnega članka od Mazzinija pa ni več! Vintagesonic, ali tudi Mazzini manipulira? http://friends.s5.net/mazzini/pismabralcev/zadnikar.html
Miha Zadnikar je filozof, aktivist Gromke, organizator avantgarnih koncertov v ciklusu z imenom Defonija, pisec v Delu, Dnevniku,Muski, sodelavec RŠ, organizator pogovorov na zadnjih dveh jazz festivalih Ljubljana ... Vse kaj drugega od tega, kar mu je zmožen pripopati Vintagesonic.
Brez Mihe Zadnikarja(LJ), Boštjana Cveka(Cerkno), Davida Brauna(Maribor), novomeških "borcev", fantov iz Jazz hrama Divača, novogoriške Točke, bi bil SLO jazz zelo osiromašen. O tem, koliko fantje za svoje prizadevanje zaslužijo ne bi razpravljal.
Mazzinijevi glasbeni prispevki v Nedelu, znotraj katerih je bil tudi sporni članek o Rolandu Kirku, so po dokaj hitrem postopku izginili. Verjetno ne zaradi kakovosti pisanja.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Feb 27, 2011 03:30 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | | b]Vintagesonic, ali tudi Mazzini manipulira?..............Mazzinijevi glasbeni prispevki v Nedelu, znotraj katerih je bil tudi sporni članek o Rolandu Kirku, so po dokaj hitrem postopku izginili. Verjetno ne zaradi kakovosti pisanja. |
Jazz
Bil bi že čas da odrasteš in pustiš neke svoje osebne frustracije iz preteklosti, vezane na preteklo jazz sceno v Sloveniji tam kamor spadajo, torej v preteklosti.
Kot drugo, bilo bi zaželjeno, da bi tekste ali replike začel brati integralno brez predhodnih, že v naprej prejudiciranih zaključkov.
Na podlagi samo tvojega teksta, oziroma kopije Zadnikarjeve replike neobremenjeni bralec enostavno ne more dobiti objektivne ocene problematike, če polovica problema ( Mazzinijev tekst) sploh ni prezentirana. Dejstvo je, da Mazzinijevega originalnega teksta trenutno ni več in objektivna primerjava pač ni možna. Ali lahko dojameš kaj ti hočem povedati, ali je to zate pretežka naloga?
V principu sploh nisem ocenjeval vsebine teksta razen v opombi, da se celo strinjam z delom Zadnikarjevih predpostavk. ( očitno ti je zaradi tebi svojske tehnike hitrega branja tudi to ušlo ).
Motil me je samo slog pisanja Zadnikarja, ki je v določenih delih teksta mejil na intelektualno fašistoidne frustracije. To je moje osebno mnenje, ti se lahko z njim strinjaš ali pa tudi ne. Z Zadnikarjem se na to temo nimam kaj meniti, ker se ne postavljam v vlogo arbitra vsebine med Mazzinijem in Zadnikarjem.
Mazzinijevi glasbeni prispevki v Nedelu, znotraj katerih je bil tudi sporni članek o Rolandu Kirku, so po dokaj hitrem postopku izginili. Verjetno ne zaradi kakovosti pisanja.
Zaradi česa so izginili? Jaz ne vem. Veš ti ? Če veš povej, če si ti samo zdi da veš ( brez nekih oprejemljivih dokazov ) si spet na tankem ledu. Sicer, če ti je toliko do objektivne razjasnitve problema ki te muči, pokliči na Delo ali pošlji mail Mazziniju. Ni hudič, da ne boste našli tega spornega teksta. Če si že odprl pandorino skrinjico, je logično pričakovati, da bo duh začel uhajati.
Vse kaj drugega od tega, kar mu je zmožen pripopati Vintagesonic.
Kaj sem mu po tvoje pripopal? Mi lahko razjasniš ? Jaz sem govoril samo o načinu, kako se je problematike lotil Zadnikar, nisem se spuščal v vsebino napisanega. Štekaš? Torej, kaj mi sedaj hočeš spet naprtiti? Sem mogoče napisal da Zadnikar nima pojma o jazzu, da je šarlatan, da je nepoznavalska drhal ?
Kdo sedaj manipulira in podtika? Jaz?
Vintagesonic |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Ned Feb 27, 2011 11:01 Naslov sporočila: |
|
|
Vintagesonic. En velik frustriranec si ti-Zadnikarjev tekst te je globoko prizadel in sedaj okoličiš.Da je Miha napisal fašistoiden tekst? O sveta preproščina ... daj ga nekomu, da ti ga razloži.
Je pa res hudo, da se najdeš v njemu in razbliniš svoje iluzije, kajne? In se ti podre tvoj navidezen svet.
Zanimivo, vseskozi poudarjaš, da je članek brez "originala" manipulacija, obenem pa ga označiš za fašistoidnega? Res te je hudo prizadel.
P.S.: Miha Mazzini je, kot sem že dvakrat povedal, sam umaknil svoj tekst. Je to tudi del manipulacije. Enak prispevek sem že pred leti dal na svoj blog v takratnem KR-JAZZ.COM in sedaj je na KLOPOTEC.SI. Takrat je Mazzinijev članek bil viden, danes ni več. Se pravi, jaz manipuliram? Bolj beden ne moreš biti.
O mojih frustracijah? Juhuuu. Založba pripravlja že tretjo uraden CD in prvi LP, letos sem "glasbeni urednik" na Sajeti, v hiši delam studio, posnetki se kopičijo... Fantje, bodite frustrirani . Ni tako slabo, kajne...
lp Iztok
P.S.Drugače pa tu govorimo o avantgardnio glasbi-zato je pripopan Zadnikarjev članek(kritiziraj ta članek ali avantgardno glasbo). Če pa ne moreš brez pisanja o meni in mojih frustracijah(boš s tem pregnal svoje? ) odpri novo temo in ne kvari te.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Ned Feb 27, 2011 11:28 Naslov sporočila: |
|
|
V članku je govora o Anthony Braxtonu. Anthonya sem med drugim poslušal pred leti v Ulrichsbergu. Solo na saxu. Med koncertom je zaradi dehidracije prenehal igrati. Popil vodo, se ulegel na tla in par minut meditiral-v smrtni tišini. Potem je nadaljeval ... kolikor je šlo. Nato se je umaknil. In kasneje priključil naslednji skupini-kot da bi nam bil še kaj dolžan. Ko enkrat spoznaš takega človeka, potem je jasno, da ga tudi braniš pred glasbeno nepismenimi pisuni. In to je naredil Zadnikar.
Otomo Yoshihide v Ulrichsbergu
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Feb 27, 2011 11:52 Naslov sporočila: |
|
|
Nazadnje urejal/a vintagesonic Ned Feb 27, 2011 17:10; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ProJet
Pridružen/-a: Sre Feb 2009 17:54
Prispevkov: 1241
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Feb 27, 2011 12:22 Naslov sporočila: |
|
|
Avantgarda (vir: Wikipedija)
"Avantgarda (francosko avant-garde - predstraža, predhodnica) je izraz pogosto uporabljen v umetnosti in politiki. V marksistično-političnem pomenu je to tisti del delavskega razreda, ki zaradi najvišje zavesti nastopi in nase sprejme obvezo izgradnje nove, socialistične družbe. Avantgarda predpostavlja specifično organizirano zavest o interesu delavskega razreda, brez katere ne bi bilo mogoče v danih zgodovinskih okoliščinah uresničiti ciljev delavskega gibanja. V kulturnem pomenu avantgarda opisuje ljudi ali dela, ki so nova, običajno eksperimentalne narave."
Opredelitev termina/pojma avantgarda je nujna, da bodo vsi nadaljni sogovorniki v tej temi natančno vedeli o čem se pravzaprav pogovarjati. Umetniška avantgarda kot eksperiment lahko zaobjame praktično vse, tudi oblačenje hiš s starimi cunjami, ... vprašanje pa je kateri od teh eksperimentov odide v pozabo, kateri pa zares pusti sledi v zgodovini in potegne "voz naprej". Časovna distanca je edini pravi pokazatelj, ki loči zrnje od plev ... 
Eksperimentiranje ni nujno nekaj slabega, saj so zanj potrebne spremembe, le-te pa so gonilo napredka tako, da ... Do veliko zelo pomembnih odkritij v znanosti je prišlo povsem po naključju, kot rezultatu eksperimentov, a zelo kompetentnih posameznikov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Feb 27, 2011 17:02 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | | Vintagesonic. En velik frustriranec si ti -..........................................O mojih frustracijah? Juhuuu. Založba pripravlja že tretjo uraden CD in prvi LP, letos sem "glasbeni urednik" na Sajeti, v hiši delam studio, posnetki se kopičijo... Fantje, bodite frustrirani . Ni tako slabo, kajne.... |
Človek mora imeti v življenju vsaj kanček mentalne higijene, da lahko komunicira na občem nivoju argumentov in protiargumentov.
Na to temo sem že pisal v temi „Trenja med slovenskimi audiofili“. Če bi še kaj dodal, bi se začel ponavljati.
Že v predhoni repliki sem ti svetoval, da beri počasi in skoncentrirano in ne dodajaj napisanemu neke imaginarne prejudicirane zaključke. Ti pa spet po starem verbalno lomastiš levo in desno in se sploh ne oziraš na dejstva. Bereš samo tisto kar ti je tisti moment pri roki, na integarlni del vsebine teksta se popolnoma požvižgaš. Še posebej sem te opozoril, da se nisem komentiral vsebine, ampak slog pisujočega. Ti vse skupaj zaviješ v nek pokroviteljski „škrnicl“ in mi mimogrede pripopaš, da sem Zadnikarja označil za fašistoidnega. Ali ti sploh ločiš kaj je vsebina in kaj je slog pisanja? Ti je to vsaj približno jasno? So bili „Laibach“ ali „Irwin - NSK“, ki so v svoji ikonografiji uporabili kljukasti križ nacisti ali SS ? So to tvoja poenostavljanja? Ustavi malo svoje konje in se nadihaj svežega zraka!
Na koncu plasiraš, da sem se najdel v tekstu, da me je globoko prizadel in z njim razblinjam svoje iluzije. Kakšne iluzije? Kakšen navidezen svet? O čem ti to sploh pišeš?
Meni je free-jazz samo občasen izlet v področje avantgardne glasbe. Sploh ne pretiravam z njegovim poslušanjem. Sem pa toliko korekten do samega sebe in vedoželjen, da se pustim poučiti. Tudi od soforumašev na tem forumu. Kljub letom in „izkušnjam“, ki jih imam za seboj. Zakaj pa ne? Več ljudi več ve.
Jaz ti več kot analitično in z argumenti ne morem parirati. Nihče ne pravi, da se morava midva v vsem strinjati, ampak dovoli, da nekdo lahko razmišlja malo drugače kot ti.
Takole na daleč deluješ kot nek kaplan na prižnici vaške cerkvice, ki deli nauke neukim v stilu „... daj ga nekomu, da ti ga razloži. „ Ali boš ti ta Mesija, ki nas bo ( nepoznavalsko drhal ) razvestlil? Najbrž nisem edini, ki mu vsebina in namen tvojih replik ni popolnoma jasna.
Nekateri hodijo po gozdu in očitno ne opazijo dreves, ker jim je bolj pomembna podrast.
Nekateri razmišljajo/mo da bi lahko pisali, drugi pa pišejo, da jim ne bi bilo potrebno razmišljati. Ljudi ne vznemirjajo stvari, temveč mnenja, ki jih imajo o stvareh.
In s tem sem na to temo “avandgardna glasba”, vsaj v tem delu, končal.
Vintagesonic |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1437
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Feb 27, 2011 17:54 Naslov sporočila: |
|
|
Aja, še to. Hvala na povabilu za odpiranje nove teme. Se ti iz srca opravičujem, da sem slučajno zašel na tvoj zaščiteni teritorij. Bom probal biti v prihodnosti bolj pazljiv
Vintagesonic |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Ned Feb 27, 2011 23:05 Naslov sporočila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | Meni je pa všeč pisanje mestnga o sceni v osemdesetih. Odpri novo rubriko...
Objavljam še link na Mazzinijevo stran, kjer je članek Mihe Zadnikarja. Prvotnega članka od Mazzinija pa ni več! Vintagesonic, ali tudi Mazzini manipulira? http://friends.s5.net/mazzini/pismabralcev/zadnikar.html
Miha Zadnikar je filozof, aktivist Gromke, organizator avantgarnih koncertov v ciklusu z imenom Defonija, pisec v Delu, Dnevniku,Muski, sodelavec RŠ, organizator pogovorov na zadnjih dveh jazz festivalih Ljubljana ... Vse kaj drugega od tega, kar mu je zmožen pripopati Vintagesonic.
Brez Mihe Zadnikarja(LJ), Boštjana Cveka(Cerkno), Davida Brauna(Maribor), novomeških "borcev", fantov iz Jazz hrama Divača, novogoriške Točke, bi bil SLO jazz zelo osiromašen. O tem, koliko fantje za svoje prizadevanje zaslužijo ne bi razpravljal.
Mazzinijevi glasbeni prispevki v Nedelu, znotraj katerih je bil tudi sporni članek o Rolandu Kirku, so po dokaj hitrem postopku izginili. Verjetno ne zaradi kakovosti pisanja. |
O sceni osemdestih dejansko nimam pojma, ker sem takrat z največjim veseljem porival otroški voziček in menjaval plenice, učil vozit kolo in rolat, seveda, vse ob dobri glasbi.
Sem malenkost mlajši od Paternostra, Ovsca in Sušnika(takrat RŠ), scena sedemdestih je pri nas praktično neznana, čeprav je nadvse zanimivo, da so bila šestdeseta v znamenju zgodnjega rocka in beata, sedemdeseta pa so bila post Woodstock, dočim so v USA odstock zeitgeist in kohezijo z uboji belcev v Berkleyu(prej so v neredih ubijali samo črnce) v parih dneh uničili in so v sedemdestih potem posledično imeli začetke Eko gibanj in Yuppiejev, pri nas pa je naš miroljubni post Woodstock trajal vse do pojava Punka v UK, morda ravno zato in nekih spominov na sceno tega časa, ker je bil izjemno miren, glede tega je bil čisto nasprotje izjemno nasilnih 60ih, ki smo jih "sedemdesetaki", ravno zaradi te izjemne nasilnosti urbanih band, nasilnosti, ki je prišla iz prvih novih blokovskih sosesk(ki so jih praviloma vodili otroci visoko etabliranih staršev, kar je najbolj zanimivo!), občutili in zato označili in zavrgli kot nekaj skrajno slabega.
Zaradi našega odnosa, teh band edino v sedemdestih praktično ni bilo več, nas naši starejši prijatelji in sosedje pač niso mogli mobilizirat vanje.
Zame so glavna prekretnica osemdestih Agropop. Do Agropopov je v SLO veljalo sveto bedasto pravilo(tega mladi danes ne morejo verjeti, a je res!), da Slovenščina ni primerna za prepevanje rocka, potem pa neopazno par tipov pobere rife in dele muske Springsteena, Bryana Adamsa in ostalih in to spakira v goveji rok in je cela SLO nenadoma spontano tekmuje kdo zna bolje peti rock.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2799
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Sre Apr 13, 2011 13:17 Naslov sporočila: |
|
|
Včeraj so se v kinu Šiška zgodili Zeitkratzer. S sporedom:
John cage: Nine (svetovna premiera) - 30 min
Karlheinz Stuckhausen: Aus den sieben tagen - 40 min
Zeitkratzer: Songs - 45 min
Med vsako skladbo 15 minut pavze. Da so se spočili.
Govoril sem z enim od izvajalcev(Frank Gratkovski - igra na Sajeti) in tip je bil izčrpan.
Prepričan sem, da je bil to eden od koncertov leta 2011(mojih seveda).
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
