| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
 Objavljeno: Pet Mar 19, 2010 10:02 Naslov sporočila: Dipolni, omnipolarni, panelni, push pull princip DIYzvočnik. |
 |
|
Pred dobrim letom sem se začel igrat z idejo kako naredit zvočnik, ki bo imel vgrajenih čimveč različnih tehnologij driverjev, kot tudi tehnologij raznosa zvoka po prostoru.
Panelni princip daje preprosto premalo, klasični driverji imajo svoje pomanjkljivosti in tipične značilnosti, dipolni in omipolarni princip ravno tako, enako push pull princip, zato sem se moral prvo naučit razmišljati out of the box, proč od uhojenih poti audio vernikov...
Seveda je bilo veliko preizkušanja, kaj bi šlo skupaj in na kakšen način in kaj to prinaša.
Od začetka je bil cilj smiselno vključiti vse omenjene principe in tehnologiji magnetostatov in bending wawe transducerjev.
Da bo raznos visokih in gornjih srednjih tonov enakomeren po vsem prostoru in fokus boljši..
In fokus je svetlobna leta boljši kot pri klasičnih ali rahlo drugačnih zasnovah.
http://www.soundimage.dk/Different-col/Bending.htm
Ker je sistem celota, sem simultano z preizkušanjem raznih varijant na zvočnikih, tvikal tudi komponente, tako da so MKP kondenzatorji vsi enekage standarda kot jih uporablja JM Lab v seriji Utopia, kot bypass kondenzator pa je povsod kjer je to potrebno, Vishay Roderstein.
Na ta način sem se znebil veliko manjših oscilacij, ki v končnem rezultatu delajo štalo.
"Mešal" sem mehkeje in trše zveneče kondenzatorje, kar je bistveno pripomoglo h koloritu moje zvočne skulpture.(
Če pomislim, je bil njen nastanek res še najbolj podoben kiparjenju.
Ožičenje je Tempoelectric, zvočniško pa v večini kabel iz moje DIY kuhinje, navit na poseben način, da deluje odlično.
Trojni biwiring, zaenkrat, kasneje vsak driver dobi svoj kabel.
Ker nisem elektronik, sem razmišljal kot samograditelj z malo širšim znanjem, tako da že vnaprej vem, da bodo elektroniki večinoma rekli-tole v teoriji ne deluje.
A v praksi deluje way boljše kot panelni zvočniki in problemov s fazami ni slišati niti pri moči enega kilowatta.
Zvok je pravilnejši kot pri klasičnih zasnovah, edino v visokih tonih so občasno slišni sledovi nazalnosti, ki pa jo ne bo problem na smiseln način odstranit.
Lep vsekakor ni in ne verjamem, da kdaj bo, ker kljub temu, da že sedaj igra izjemno muzikalično(največja odlika), sledi še kup poskusov kako dodati še kak driver. Ker se rad pustim presenetiti, kar je osnovno gonilo DIY.
Na netu nisem zasledil, da bi kdo kdaj naredil vsaj približno podoben zvočnik, razen morda German Physics, vendar pa sem za njih izvedel šele, ko je bila večina zvočnika že narejena.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Pet Mar 19, 2010 23:57 Naslov sporočila: |
|
|
Za začetek bom poskušal preprosto razložit kako deluje Mirage omnipolarni princip.
Mirage Omni imam in Mirage je, kot navaja fabrika v svojem prejšnjem bulletinu, ko so jih še delali v Kanadi, zvočnik izključno za surround, ker, žal, zaradi zasnove nima sweet spota stereo zvočnikov, sweet spot pa imajo tile Heil http://www.precide.ch/eng/eheil/eheil.htm od katerih je Mirage pobral zasnovo, a žal brez odličnega AMT tweeterja.
Na sliki se lepo vidi Mirage zasnova dvojnega disperzorja titan visokotonca..
Spodnji disperzor razprši srednje tone midbasa, manjši disperzor na tweeterjem pa razprši visoke tone in jih usmeri navzdol, kjer se mešajo z ostankom srednjih tonov iz midbasa.
Mirage omnipol zato deluje podobno kot fontana in tovarna se pohvali, da kar 35% zvoka zvočnik odda na ta način in ne iz direktnega sevanja zvoka driverjev..
Izjemno z zvokom popolni prostor blizu zvočnikov, vse ostalo pa je tako, tako.
In za tako "popolnjenje" sem vklučil omnipolarni princip, samo izvedba je drugačna...
Nazaj obrnjen magnetostatski tweeter, vezan zaporedno, rezan enako kot tweeter na minimonitorjih, trše zveneč Mundorf Supreme kondenzator(prednji tweeter ima kondi druge firme in skupaj zvenita mehkeje) z starinskim mrežastim disperzorjem je usmerjen v woofer zadaj in woofer potem kot omnipolarec raznaša zvok tweeterja naprej in ga razpršenega "doda" zvoku prednjega tweeterja.
Sweetspot igra prednji tweeter.
Na isti točki kamor seva magnetostat nazaj je tudi nazaj obrnjena BR cev prednjega zvočnika in tudi naprej obnjena cev zadnjega, katere zvok woofer zadaj tudi pošilja naprej tako da zvok obeh cevi seva naprej..
Sliši se komplicirano, pa ni.
Celota nima nekega slišnega delaya, kot ga ima veliko zvočnikov.
To je samo en del principov celote..
Dipolni bending wawe transducer supertweeter ob steni ima svojo vlogo(in rez na kretnici), minimonitorji svojo(in rez), woofer kišta je narejena po principu next to wall(in rez), itd..
Drugič morda več.
Nazadnje urejal/a mestn pu Sob Mar 20, 2010 00:05; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
berni
Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1408
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sob Mar 20, 2010 15:42 Naslov sporočila: |
|
|
uf tebi pa dogaja...
"Ker se rad pustim presenetiti, kar je osnovno gonilo DIY. "
divje preizkušanje na slepo, brez osnovnih temeljnih znanj prav nič ne prinese.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Sob Mar 20, 2010 16:51 Naslov sporočila: |
|
|
| berni je napisal/a: | uf tebi pa dogaja...
"Ker se rad pustim presenetiti, kar je osnovno gonilo DIY. "
divje preizkušanje na slepo, brez osnovnih temeljnih znanj prav nič ne prinese.. |
Trideset DIY let z vmesno pavzo. 
Velikokrat sem bil pri Kuzmi, še ko je savsko mivko nasipal v praprednike ohišij Stabija in smo debatirali kakšne opcije bi vse prišle v poštev za materijal krožnika...
O Stogiju takrat še niti sanjal ni. 
Po toliko časa sem se tudi jaz vprašal:"Zakaj za vraga skoraj cel planet verjame, da lahko samo nočna omarica z driverji na front plati igra?
Je zemlja res ploščata in mora biti zvočna omarica vedno nujno štirikotna in postavljena pokonci?" 
Danes imamo programček, da ti izračuna kretnico in kišto in no time, ampak kakor to variiramo in tlačimo dražje ali cenejše driverje na front plato in umetelno kretničarimo, so to samo neskončne variacije na nočno omarico in potem sledi trepljanje po rami:"res dobra varijacija omarice.".
Razumljivo, da so v tem zvočniku tisoči ur preizkušanja in preračunavanja(temelji na dveh nenavadnih projektih, ki sta pazljivo in premišljeno združena v enega).
Lahko verjameš, da po tolikem času doživiš veliko pozitivnih presenečenj in če mi zavežeš oči, ne bom ničesar delal na slepo..
Samo na kretnici, ki je preporosta in učinkovita, je za skoraj 500EU zelo kvalitetne robe, ki jo je škoda za kaj takega.
In kot Stabi danes ni podoben prvemu Stabiju, ker je vanj vgrajeno veliko več znanja, je logično, da tole niti malo ni podobno mojim prvim DIY zvočnikom, če pa primerjam zvok prvih in teh, pa vsaka primerjava odpade..
Konec koncev design oddelki avtomobilskih tovarn vedno ustvarjajo mejne designe, nekaj tega potem pride v prodajo.
In tole je solidno delujoč mejni design, ki nikdar ne bo naprodaj niti ne bo nikdar šel ven iz domače sobe. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
berni
Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49
Prispevkov: 1408
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Ned Mar 21, 2010 11:28 Naslov sporočila: |
|
|
| ne se primerjet s sebi neenakimi, če po tridesetih letih spraviš skupaj ta "solidno" narejen sistem.. vsaj prah obriši |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Ned Mar 21, 2010 16:08 Naslov sporočila: |
|
|
| berni je napisal/a: | | ne se primerjet s sebi neenakimi, če po tridesetih letih spraviš skupaj ta "solidno" narejen sistem.. vsaj prah obriši |
V bistvu sem ga sestavil po zaslugi pijančka, ki mi je avto zmlel v totalko, mene pa v nekaj polomljenega, kar je doma ležalo mesece in šlo samo sebi na živce..
Pred nesrečo sem audio že obesil na klin. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
orc.perc
Pridružen/-a: Sre Nov 2009 22:05
Prispevkov: 527
Kraj: Posr.Park
|
| Objavljeno: Ned Mar 21, 2010 23:10 Naslov sporočila: |
|
|
Bravo, mestn, izgleda "odštekano".
Dobil sem zagon da dokončam svoj prvi projekt, FR z BR odprtino, mislim, nisem ravno stručko glede izrazoslovja, bom nadgradil z samostojnim parom nizkotonskih driverjev(do 150Hz), hrbet na hrbet, magneta skupaj, brez Škatle, mono ein, pa gremo omni! Že kakšne izkušnje s takšnim principom 
Pa ne igraj se preveč da ne bo ratala kakšna "črna lukja"
_________________
-1/3oct.REar |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Pon Mar 22, 2010 09:49 Naslov sporočila: |
|
|
| orc.perc je napisal/a: | Bravo, mestn, izgleda "odštekano".
Dobil sem zagon da dokončam svoj prvi projekt, FR z BR odprtino, mislim, nisem ravno stručko glede izrazoslovja, bom nadgradil z samostojnim parom nizkotonskih driverjev(do 150Hz), hrbet na hrbet, magneta skupaj, brez Škatle, mono ein, pa gremo omni! Že kakšne izkušnje s takšnim principom
Pa ne igraj se preveč da ne bo ratala kakšna "črna lukja" |
To je bil moj namen.
Spodbudit še koga, da se loti česa odštekanega, nenavadnega.
Za tvoj projekt malo na zs povprašaj Zorana, ki je specialist za "brez škatle", dipole.
V osnovi gre pri tvojem projektu za dipolni princip in izven škatle se driverji obnašajo drugače in jih je treba rezat drugače.
Če bi bila wooferja v škatli, je že škatla sama filter in rez samo izračunaš, ker zadostuje samo ena dušilka, daš dušilko in poizkusiš še kakšno podobne vrednosti, da se woofer, sistem in soba "poklopijo".
Moj namen je bil popolniti črne luknje, za katerimi bolehajo vsi klasični zaprti-br panelni zvočniki.
In lahko rečem, da mi je, počasi, korak za korakom, med nekaj stotimi možnostmi kako zatupiti, da em končno našel pravo, več kot uspelo.
Včeraj se je oglasil Zoran in sva poslušala Yim Hok Man, recital z bobni, Burmester reference 4, na 1KW sinusa(peaka je jasno več) meter proč od zvočnikov in se vmes normalno pogovarjala, tako jasno in muzikalično je igralo.
Seveda vsi posnetki niso primerni za jakost, ki je že blizu začetka praga bolečine in če ne bi bil sistem potweakan- poštiman v piko, bi se že pri manj moči samo pokadilo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 766
Kraj: MB
|
| Objavljeno: Pon Mar 22, 2010 11:02 Naslov sporočila: |
|
|
Če imaš 8 Ohmske zvočnike, nabavi trafo, ki zmore na sekundarju 90V in vsaj 12A.
Potem priklopi zvočnik direktno na sekundar za nazoren prikaz 1 kW moči  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Pon Mar 22, 2010 11:23 Naslov sporočila: |
|
|
| stormsonic je napisal/a: | Če imaš 8 Ohmske zvočnike, nabavi trafo, ki zmore na sekundarju 90V in vsaj 12A.
Potem priklopi zvočnik direktno na sekundar za nazoren prikaz 1 kW moči |
Vse skupaj laufa na 4ohmih, driverji so od 4-8Ohm..
Lahko samo domnevam, da je morda zaradi nižjih izhodnih napetosti ni na voljo celoten KW, kot ga deklarira Yamaha za P-3500 končno stopnjo. Mnenja, ali P-3500 brez problemov prenese bremena nižja do 4Ohm, so v raznih forumskih debatah po svetu deljena.
Zdaj znova sledi biamping in če bo deloval dobro, sledi večmesečno spoznavanje novih sposobnosti sistema.
Karkoli spreminjat na slepo, bi bilo v tem trenutku nesmiselno, ker niti ne bi slišal razlike, ampak bi se samo prepričeval, da je.
Končna. Trafo je ogromen. Zvok pa popolnoma nevtralen z res veliko zalogo moči, kot se spodobi za nekdanji flagship med Yama končnimi stopnjami.
Za sobo 6X7m več kot dovolj, za dvakrat večjo pa že premalo.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 766
Kraj: MB
|
| Objavljeno: Tor Mar 23, 2010 00:29 Naslov sporočila: |
|
|
Samo iz zgornje slike ugibam naslednje:
glede na velikost uporov bi rekel, da ima trafo v Yamahi cca 16 cm od ene do druge stranice. Glede na tele podatke, ima amp skupaj 26 kg, http://www.gbaudio.co.uk/data/yamaha/p3500.htm.
Približno polovica teže odpade na trafo, polovica na ostale elemente in ohišje. Torej trafo je netto teža cca 13 kg.
Tako "čez palec" ima trafo nekje 60-70W moči za vsak kg teže. Torej skupaj 800-900W. Če upoštevamo izkoristek v AB klasi, potem bi "od oka" rekel, da amp zmore cca 2 x 150W kontinuirane moči, max. 2 x 200W. Še vedno daleč od oglaševanih 1kW.
Peak gre seveda dlje. Če je kakšna druga klasa kot AB, je seveda drugače.
Tudi tule spodaj je ena "zver", cca 15 cm stranica, 10.4 kg. Moč okoli 600W, nekaj malega čez. Predvidena uporaba 2x15W/8 ohm. Power follower. A klasa seveda  Preamp mogoče kaj od Bore, če bo objavil kakšen svoj design z JFET vhodno stopnjo
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Tor Mar 23, 2010 15:15 Naslov sporočila: |
|
|
| stormsonic je napisal/a: | Samo iz zgornje slike ugibam naslednje:
glede na velikost uporov bi rekel, da ima trafo v Yamahi cca 16 cm od ene do druge stranice. Glede na tele podatke, ima amp skupaj 26 kg, http://www.gbaudio.co.uk/data/yamaha/p3500.htm.
Približno polovica teže odpade na trafo, polovica na ostale elemente in ohišje. Torej trafo je netto teža cca 13 kg.
Tako "čez palec" ima trafo nekje 60-70W moči za vsak kg teže. Torej skupaj 800-900W. Če upoštevamo izkoristek v AB klasi, potem bi "od oka" rekel, da amp zmore cca 2 x 150W kontinuirane moči, max. 2 x 200W. Še vedno daleč od oglaševanih 1kW.
Peak gre seveda dlje. Če je kakšna druga klasa kot AB, je seveda drugače.
Tudi tule spodaj je ena "zver", cca 15 cm stranica, 10.4 kg. Moč okoli 600W, nekaj malega čez. Predvidena uporaba 2x15W/8 ohm. Power follower. A klasa seveda Preamp mogoče kaj od Bore, če bo objavil kakšen svoj design z JFET vhodno stopnjo
|
Preklemane tovarne..
To, da gre do glasnost "konca" je samo stranski produkt(fajn in zelo zabavno za dat si duška, se malo kurčit, ampak v resnici nebistveno), primarni cilj je bil, da bo celota igrala vse zvrsti glasbe dobro in ne nekaterih slabše kot druge.
V ta namen sem na celotno linijo signala dal malce dražje 800V(več ne škodi) dvojne top end MKPje in zamenjal vse bypass kondije v komponentah za Vishaye(tudi vsi tweeterji imajo Vishaye), notranje ožičenje na liniji signala in v zvočnikih pa za TE in seveda so Yageo odstopili prostor Pansonic FCjem...
Menjani so bili komplet konektorji na DACu, seveda ne na slepo, ostalo je tisto kar se zvočno ujema z činči in povezovalnimi TE in digitalnim kablom.
Skoraj za vsak košček fršterkerije skoraj vem zakaj tako zveni.
V Yamahi so vsi kondiji že fabrško Nichicon.
Kar se tiče zvočnega tlaka, ki ga Yamaha proizvede, sem primerjal bratovo končno Hafler DH200, 2 X 150W, na enakih M1 zvočnikih in Yamaha, Haflerja DH200 glede glasnosti in predvsem kontrole outputa, hudo, hudo presega.
Preprosto ji niti za sekundo ne zmanjka moči in nima svojih koloracij, linearna je v piko, čeprav ne gre za kakega res hitrega tranzistorca in pri sobni jakosti celo zveni zelo nežno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Tor Mar 23, 2010 22:23 Naslov sporočila: |
|
|
| stormsonic je napisal/a: | Samo iz zgornje slike ugibam naslednje:
glede na velikost uporov bi rekel, da ima trafo v Yamahi cca 16 cm od ene do druge stranice. Glede na tele podatke, ima amp skupaj 26 kg, http://www.gbaudio.co.uk/data/yamaha/p3500.htm.
Približno polovica teže odpade na trafo, polovica na ostale elemente in ohišje. Torej trafo je netto teža cca 13 kg.
Tako "čez palec" ima trafo nekje 60-70W moči za vsak kg teže. Torej skupaj 800-900W. Če upoštevamo izkoristek v AB klasi, potem bi "od oka" rekel, da amp zmore cca 2 x 150W kontinuirane moči, max. 2 x 200W. Še vedno daleč od oglaševanih 1kW.
Peak gre seveda dlje. Če je kakšna druga klasa kot AB, je seveda drugače.
Tudi tule spodaj je ena "zver", cca 15 cm stranica, 10.4 kg. Moč okoli 600W, nekaj malega čez. Predvidena uporaba 2x15W/8 ohm. Power follower. A klasa seveda Preamp mogoče kaj od Bore, če bo objavil kakšen svoj design z JFET vhodno stopnjo
|
Če boš tole scimpral kot se za gre, bo pravi"no reserve" powerhouse.
Zakaj pa ne bi k temu dal simpl preampa na lampe?
Brzina tranzijentov ostane enaka, dodaš samo malce lampaške lirike. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 766
Kraj: MB
|
| Objavljeno: Sre Mar 24, 2010 01:16 Naslov sporočila: |
|
|
| ja, nekje po omari se valja 3/4 dokončan Aikido v dual mono konfiguraciji. Bi šlo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Čet Apr 01, 2010 11:56 Naslov sporočila: |
|
|
Zvočnike pognal v biampingu.
Prednji par z dodanim omipol principom zdaj goni 6L6 lampaš, zadnji par z dipol tweeterjem, tranzistorji.
Tranzijenti, basi, atak in hitrost tranzistorsko odlični, a prevladuje lampaška lirika.
Zvok. Čista uživancija.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Pomoč pogostih vprašanj 
Išči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
