Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

meritve z REW
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
epic



Pridružen/-a: Sob Nov 2009 15:12
Prispevkov: 195
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 14, 2025 22:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sedež 26. Zdaj se spomnim - se mi je že včeraj zdelo, da vidim znan obraz. Sva se enkrat na hitro stečala v Serumu.

Sorry ostalim za off topic.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
twom



Pridružen/-a: Sob Feb 2009 21:47
Prispevkov: 274
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 15, 2025 10:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

epic je napisal/a:
in nikakor ne gre zgolj za dogodek, nasprotno - gre za glasbo v prvi osebi, neposredno, nepredelano, za tisto, kar predstavlja sanje audiofilov v nepotvorjeni prezenci
Jaz, ko se (malo bolj dinamičo Cool ) peljem čez Rakitno z avtom z zadnjim pogonom ali pa z motorjem, cesta je ista, to je pa tudi vse kar je enakega. Občutki so popolnoma drugačni. Težko bi se odločil kateri je boljši.

Stremet za enak zvok v dnevni sobi, kot je v koncertni dvorani, je meni zgrešen princip, kot bi v avtu hotel enake občutke kot na motorju. Jaz v dnevni sobi nikoli ne pričakujem enakega zvoka kot v dvorani, niti ga ne poskušam doseči. Celo menim da ni možno. Morda imam pa samo srečo, da se okužba ni razvila v bolezen Laughing Cool

Koncert je živa glasba v dvorani, zvok dvorane, dnevna soba je pa dnevna soba, mir, tišina, umirjenost...

Ampak izgleda, da je to tko kot katera vera je najboljša, katera politična stranka je najboljša, katera pesem je najboljša...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
akacjan



Pridružen/-a: Tor Maj 2010 19:39
Prispevkov: 212
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 15, 2025 10:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@twom , se strinjam . Nikoli ne bo doma isto kot v dvorani, ja pa zelo priporočljivo kdaj pa kdaj obiskati živ koncert. Informacije s koncerta pomagajo pri praktično vseh parametrih ocenjevanja zvoka in posledično užitka - če stvari štimajo - doma...
lp
A
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6159
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 15, 2025 11:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Že ko je tema meritve, omislite si app na to temo. Uporabljam tega spodaj, ma ni edini..
https://advanced-spectrum-analyzer-pro.en.aptoide.com/app

Pa s telefončkom poglejte kakšen zvočni spekter je v živo.
Potem pa na isti glasbi doma poglejte kaj vam pokaže.
-----------------
Bodimo resni,
Hifi ne zmore kot v živo - samo akustične glasbe. Ozvočene koncerte (teh je 99,9%) lahko imamo doma isto kvalitetene ali še bolj kot v živo, zvočniki so vedno vmes tako ali onako. Seveda ne tisti, ki poprdevajo skozi stisnjene ritnice Laughing Laughing ampak konkretne troblje ... Že en razmeroma poceni 38cm Vestlyd z realizmom koncerta v živo pohopsa za malico razne angleške prdalice in njim podobne klone.
Pol pa tle njanjere o kislem grozdju Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1661
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 15, 2025 19:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Amby

Aplikacij za spektralni analizator je kar nekaj. Zadevo naložiš, se vsedeš na mesto poslušanja, skozi sistem spustiš pink noise in pomeriš.

Moja aplikacija ima tipko HOLD, da si v miru ogledaš odziv (nelinearnost).

Problemi teh analizatorjev so seveda natančnost, ampak za grobo informacijo so pa OK.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1970
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 16, 2025 16:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zvok na koncertu imaš lahko tudi doma, le resne PA zvočnike si kupiš, ki zmorejo 126dB šusa brez stresanja. To je podcenjena varianta, ki zanesljivo deluje. Primerjalno, v LJ na Pogačarjevem trgu, kadar je ljudska kuhinja, igrata dva EV ZLX15p bt aktivca na stojalih in cel Center jih jasno sliši. Nobeden, pazi nobeden HighEnd dragoceni kačjeoljski jajec tega ni sposoben. Če dodaš primerni sub, si vse pokril, kot koncert. Na koncertih špilajo na druge ojačevalce, pa vam kakšen strokovnjak kot @Lix lahko pove, da so v kištah po štirje 12" EV, Fane, Altec, Celestion, JBL ... ta pravi zvočniki, pred pevci pa še stage monitor, ki pol glasnosti v mikrofon prinese. Da ne govorimo o Meyer boxih. To potem posnamejo mikrofoni in mi tako znanstveno prilagajamo na diamantne tweeterje in zlate drate. Oni pa snemajo na 500m Klotz serije 5000.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6159
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 17, 2025 12:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
Amby

Aplikacij za spektralni analizator je kar nekaj. Zadevo naložiš, se vsedeš na mesto poslušanja, skozi sistem spustiš pink noise in pomeriš.

Moja aplikacija ima tipko HOLD, da si v miru ogledaš odziv (nelinearnost).

Problemi teh analizatorjev so seveda natančnost, ampak za grobo informacijo so pa OK.

Vse drži.
Moj point pa je bil pomeriti v živo, na neozvočenem koncertu, kakšen je potek. Seveda se to pogleda ko je dovolj poln spekter, naprimer igra več instrumentov hkrati.
Potem to isto na isti pasaži iste glasbe doma. Boste presenečeni.
Že ko je govora o primerjavi v živo in doma.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6159
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 17, 2025 12:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Zvok na koncertu imaš lahko tudi doma, le resne PA zvočnike si kupiš, ki zmorejo 126dB šusa brez stresanja. To je podcenjena varianta, ki zanesljivo deluje. Primerjalno, v LJ na Pogačarjevem trgu, kadar je ljudska kuhinja, igrata dva EV ZLX15p bt aktivca na stojalih in cel Center jih jasno sliši. Nobeden, pazi nobeden HighEnd dragoceni kačjeoljski jajec tega ni sposoben. Če dodaš primerni sub, si vse pokril, kot koncert. Na koncertih špilajo na druge ojačevalce, pa vam kakšen strokovnjak kot @Lix lahko pove, da so v kištah po štirje 12" EV, Fane, Altec, Celestion, JBL ... ta pravi zvočniki, pred pevci pa še stage monitor, ki pol glasnosti v mikrofon prinese. Da ne govorimo o Meyer boxih. To potem posnamejo mikrofoni in mi tako znanstveno prilagajamo na diamantne tweeterje in zlate drate. Oni pa snemajo na 500m Klotz serije 5000.

En objem.
Kaj dodati? Ene firme se tega zelo zavedajo, kot tudi se zavedajo da s tem načinom imajo manjko napram kačjeoljenim prdalicam. Recimo če si fen solo akustičnih instrumentov, kantavtorjev ipd.
Potem naredijo dodaten napor - naprimer JBL Everest (ma že K2 se ne šali), Klipsch Jubilee, Tannoy 38cm koaksialec, Avantgarde in še... tega niti ni tako malo.
Ni poceni tak crossover kompromis. Pa tudi kot rečeno tudi ta kompromis ne prinese akustičnih instrumentov kot v živo. Čeprav moram reči, da mi je na JBL Everest pred leti v Minhnu padla čeljust dol - dva pevca vsak s svojo kitaro sta sedela in prepevala pred menoj.
Nazadnje pa Klipsch Jubilee, pred menoj je igral saksofon. Da pa lahko žvajzne verjamem, čeprav demo ni šel v tej smeri.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1661
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 17, 2025 13:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Vse drži.
Moj point pa je bil pomeriti v živo, na neozvočenem koncertu, kakšen je potek. Seveda se to pogleda ko je dovolj poln spekter, naprimer igra več instrumentov hkrati.
Potem to isto na isti pasaži iste glasbe doma. Boste presenečeni.
Že ko je govora o primerjavi v živo in doma.


Kolikokrat si že takole meril?

Očitno premalokrat, drugače bi ugotovil, da so zadeve težko primerljive še posebej za klasično glasbo s simfoničnim orkestrom.
Na posneti glasbi imaš skompresirano dinamiko, tudi slučajno ne veš kje so bili mikrofoni, kakšna je dvorana, koliko zasedena je bila, ok-morda je bilo snemano v studiju,..

Že od tu izhajajo velike razlike. Koliko pa ti popači tvoj mikrofon v mobiju in aplikacija, pa tudi ne veš, da bi pa prišel z neko profesionalno merilno napravo pa zaradi zgoraj naštetega tudi nima popolnoma nobenega smisla.

Kar se tiče glasnosti: 2 x sem v Cankarjevem domu meril glasnost med koncertom. Enkrat pri Šostakovičevi 5. simfoniji, enkrat pri Berliozovi Fantastični simfoniji. Pri prvi je bilo merilno mesto 1. balkon na desni strani, pri drugi parter, mislim da 7 vrsta sredina.
Max. glasnost 102 db. O tem sem že davno pisal. Navedeno glasnost brez težav dobim doma na mestu poslušanja, vendar nikoli take dinamike, odra, pravilnosti zvoka inštrumentov,..

Priporočam, da sam narediš kakšno tako meritev.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6159
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 18, 2025 12:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ck: Point je čisto drugje, ne razumeš.
Pa namenoma nisem želel komentirati, zato da sprobate sami. Tudi sedaj ne bom.

Meril decibele na koncertu nisem in je tudi neumnost: gremo stavit da je v prvi vrsti glasneje kot v drugi ? Laughing Laughing

Tisto z dinamiko ni težko razumeti niti razložiti - že posnetki so ti komprimirani, pa še streaming ti jih dodatno spešta...
Tako da digitalno ki da zmore 90dB dinamike si lahko nekam vtaknemo, imamo 20-30dB, če so milostni.

Pa to ni edina omejitev - naprimer hifi floorstanderji z dvema bosovcema tipično 16cm imajo pri 90dB glasnosti - pa da ne bom opletal na pamet - vzamimo Dali Rubikore 6 (5.390eur), ki so ga merili v zadnjem januarskem AudioReview.it No.471 na straneh 59-66 - lastni noise na -30dB (na 50Hz) kar potem zvezno upada do -40dB na 500Hz.
Torej dinamika je razpon od najtišjega signala do najglasnejšega.
Pri 90dB glasnosti izpod 60dB-50dB spodnje meje ne gre. V danem primeru seveda.
No, ta model Dali v tem nima svojih močnejših adutov, ti so drugje.
Pri zvočnikih ala Jubilee, Everest ipd se v tem istem področju več kot podvoji dinamika, torej dodatnih 30dB navzdol. Na gor pa tudi, ker so ultra bolj glasni. Vsi imamo to izkušnjo in vemo kako se to sliši.

Ta lastni noise zvočnika zajema ves dodatni hrup, ki ga zvočnik proizvaja - hrup znotraj ohišja, ki se sliši skozi membrano wooferja, škatlasti prizvoki, resonance ohišij tako znotraj kot škatle same, pihanje reflex lukenj in pa produkti basovca samega.
Kako to merijo?
Spustijo pink noise, ki je podoben glavniku: so vrzeli kjer ni signala izmenično s tam kjer je. Potem zamenjajo: tam kjer prej ni bilo signala ga dajo in kje prej bil vzamejo.
Meri se vrzeli kjer ni bilo šuma. Tam so izmišljeni produkti zvočnika in ni za verjet kako se lepo izmeri kako zvočniki v škatli bobnijo vsevprek in se oglašajo tam kjer ne bi smeli. Valjda to ubija dinamiko, ker preglasi nizke signale.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2510
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 18, 2025 13:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Zvok na koncertu imaš lahko tudi doma, le resne PA zvočnike si kupiš, ki zmorejo 126dB šusa brez stresanja.

Zagotovo prideš bližje, ampak se mi zdi da še vedno ne bo isto kot orkester v živo. Še vedno je omejitev akustika prostora in dinamika posnetka. S kakim Jazz-om se lažje približaš pravi stvari.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1454
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 18, 2025 18:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador @ a lahko prosim utemeljiš, kako, po tvoje, striming dodatno spešta dinamiko. Kaj to je speštati dinamiko in na kakšen način.
Take, spotoma navrže insinuacije, namreč kažejo tvoj a priori odklonilen odnos do striminga in digitalij. Do neke mere to razumem , ker tega področja pač dovolj ne poznaš.

Lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
twom



Pridružen/-a: Sob Feb 2009 21:47
Prispevkov: 274
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 18, 2025 19:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
...
Preveč teorije škoduje, sploh če je ne zastopite. Glede na zapise, ki jih delate (bom vikal, da ne bo užaljenosti), bi rekel da ste trol, al pa nekdo, ki nima čisto poštimano pod streho.

Seveda, je marsikaj logično, marsikaj pa skregano z zdravo kmečko pametno. Vrelo ledeno nasprotje.

Sicer pa še enkrat, bit je 0 ali 1 ko je v bufferju, kakšen je bil na poti ni pomembno, je pa zaradi motenj lahko napačen, vendar še vedno točno 0 ali 1.

Po internetu se pretakajo ogromne količine podatkov. Tudi po optičnih kablih pod oceani in vsepovsod drugje.

Kje imate feler v razmišljanju? Prenos podatkov po omrežju enačite z analogijo kablov, ojačevalcev, DACov. Prenašajo se tudi drugi podatki, ne samo glasbeni, in če bi bile pri prenosu napake, bi bili vsi ti podatki napačni, datoteke okvarjene in s tem neuporabne.

Zakaj? Rešitev prenosa podatkov po internetu je narejena tako, da se podatki prenašajo brez napak. V primeru manjših napak se samopopravijo. V primeru večjih napak se podatki ponovno pošljejo. Definitno je internet narejen tako, da deluje. Sicer bi bil narejen drugače.

Ok, streaming protokol je rahlo prirejen...
_________________
Na srečo se okužba ni razvila v bolezen.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 622
Kraj: Ardro

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 19, 2025 08:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
joztom je napisal/a:
Zvok na koncertu imaš lahko tudi doma, le resne PA zvočnike si kupiš, ki zmorejo 126dB šusa brez stresanja.

Zagotovo prideš bližje, ampak se mi zdi da še vedno ne bo isto kot orkester v živo. Še vedno je omejitev akustika prostora in dinamika posnetka. S kakim Jazz-om se lažje približaš pravi stvari.


V dvorani pade nivo višjih frekvenc za 10 dB, na posnetku pa se nivo dvigne za 1-2 dB. To je zaznati, ko sedimo naprimer 10 ali 15 metrov od odra, kjer se visoke frekvence ne širijo tako dobro kot nižje frekvence. Mikrofoni za snemanje so blizu izvajalcev, zato so na posnetku višje frekvence na višjem nivoju. Priporočljivo bi bilo, da je na zvočnikih upad višjih frekvenc približno 1 db na oktavo. V praksi pa ponavadi tudi ob taki karakteristiki zvočnika, bentimo čez presvetel zvok v naši domači poslušalnici. Zato je izjemnega pomena obiskovati koncerte, ker le tako dobimo realno sliko, kako naj bi se vsaj približno slišalo doma. Posledično težje pademo na limance raznih fremovanj ali EPP-ju proizvajalcev, ki nam ponujajo umetno ustvarjene potrebe po raznih igračkah.
Mnogi zvočniki tega ne zagotavljajo, a tudi če se naš sistem ujema z -1 db na oktavo upada iz dvorane, imamo mnogokrat doma presvetel zvok.
_________________
Canta e Cammina
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6159
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 19, 2025 09:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bogomir 4051 je napisal/a:
ambasador @ a lahko prosim utemeljiš, kako, po tvoje, striming dodatno spešta dinamiko. Kaj to je speštati dinamiko in na kakšen način.
Take, spotoma navrže insinuacije, namreč kažejo tvoj a priori odklonilen odnos do striminga in digitalij. Do neke mere to razumem , ker tega področja pač dovolj ne poznaš.

Lpm

Once more once..
v italijanski raziskavi so pridobili original master fajle iz studijev kjer so bili narejeni. Šlo je za 4 studije in vsak je prispeval 3 komade, če se prav spomnim/da ne hodim brskat iste 3 revije, kjer je bilo v nadaljevanjih vse obdelano. Potem so to primerjali z istimi komadi preko Spotify, Qobuz, Tidal in še nekaj, mi ne pride zdaj. Qobuz ne, ostali pa so rahlo komprimirali in rahlo ekvalizirali - je bilo rečeno da zato, ker kadar narediš playlisto iz vseh vetrov - da je usklajeno. Ene vrste uravnilovka.

John Darko/ in ta link sem ne tako dolgo tega pripel/ je kupil novo izdajo albumov tako na vinilu kot CD-ju. Pri poslušanju mu je nekaj zasmrdelo in je šel merit DR (dynamic range). DR=12 pri LP, DR=9 pri CD. Potem je šel še na stream pogledat kaj so pa tam dali gor. 3x lahko ugibaš...

No, mene to ne briga dosti, ker me sodobna glasba ne briga. Za klasiko pa obstajajo bolj konkretni ponudniki kot je norveški 2L. Pa do Qobuza na italijanski strani se morda prešvercam, s telefonom se to da. Ćemo videt..
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
Stran 4 od 6

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe